「長年姫路城を守ってきた地元企業が「姫路城の大修理」に入札できず、だが落札した大手ゼネコンに技術が存在しなかったため……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:ODIwMTk2M
恨むなら散々税金の無駄遣いを煽ってきた奴らを恨めよ
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2 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:ODIzNDA0N
随意契約自体を悪と罵るマスコミとかおるからね
地方の公共工事の闇って談合だけやないんやで -
3 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTU4NDIzO
入札の方法、なんとかすべきでは
見直し進んでいるのかもしれないけど
安さだけで決めてはいけない -
4 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTg4NDgzM
入札制度って時々いかれてるよね
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5 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTY5MjM4N
入札システムの穴だよな
実際に修復できなくても落札さえしてしまえばどうとでもなる
石川の業者の無責任さには反吐が出る
自主的に辞退するべきだった -
6 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTUxODcyN
これ多分、技術持ってる地元企業が受けてたら。
もっと安くできるだろ！お友達受注！とか言う人が出てくるパターンよな -
7 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTQ4ODYyM
入札のデメリットがモロに出たな
こういう入札ではダメな案件があることをマスコミは理解せずに談合談合って脳死で批判しかしない -
8 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTY5MTgxM
それなら入札の意味がないだろう、技術者がいないから特定の企業に独占させて途絶えないように高額を払うのが当然
ソレを独占と騒ぐのは経済の基礎知識が無いだけだから聞く価値がない -
9 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MjQxOTA2O
目の前の数字ばかりしか見えない人達が関わると後で面倒事が増える
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10 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MjA2MTk1N
これ、当の会社にとってはとんでもない恥さらしの自爆案件やん
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11 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MjA2MTQ3M
これスカイツリーの設備担当した業者でも似たような事あったよな
そっちは相手方も結構な大手だったから、袖にされまくった挙句にかなりの金払って教えてもらったらしいけど -
12 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MjgzODg3N
恥さらしだと思ってたら番組オファーされても断るか一切ウチの名前は出さないでくださいってなるだろｗ
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13 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTQyNjUyN
競争入札で発注側が技術的な知識に疎く、見積金額だけで受注を決めてしまうことによる悲劇 それにより予定と違って業務が滞ったり遅れたりすることは良くあるは、発注者が全く反省も学習もしないためにこの問題が解決されることは無い
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14 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTcwNDQ4O
初めから地元の業者に出せよwwwwwww
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15 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTcwNDQ4O
役人の発注自体がグダグダ 無能なんだよ
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16 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTU0NTExN
随意契約とか継続発注だったら 談合とか癒着っていう輩（マスゴミ）いるから
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17 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MjQyNjM0M
技術が無いのに入札できることが異常だわ
そんなの契約破棄して損害賠償案件やろがい -
18 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTQzMDgxM
しっくりしない話だな
漆喰だけに -
19 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:ODI5MDAxM
個人的には何がヤバいと思うかって、取材受けてドキュメンタリーとして放送される事を良しとしたこの低入札業者の感覚よ
とりあえずの実績欲しさに無理矢理仕事とって、その場しのぎでゴリ押したってのが全国区にバレた訳だが…大丈夫？次から仕事ある？
正直宣伝効果よりもあそこヤバいなって印象の方が残りそうなもんだが…
界隈的には実際どうなんでしょ？ -
20 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:NjYzMjQxM
一応入札せず特定の業者と随意契約する方法あるけど、
癒着批判されるからやり難いんだろうね -
21 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTM2MTQ2N
NHKは普段自分たちが下請相手にこの山脇組みたいなことばっかりやってるからこの話のおかしさに気付けなかったんだろうな
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22 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:NjYzMTkwN
行政の職員は随意契約にしなきゃならない内容のものも業者に言い含めて競争入札にするんだよ
無能な職員ほどそれやる
理由は随意契約にする場合高額なものはかなりしっかりとした理由書が必要で競争入札はそれを作らなくて済むから
そうすると10年前にやった内容とか担当者が入れ変わっちゃって経緯がわからんくなるから「競争入札でいいんだな」で普通に競争入札しちゃう
現状で参加業者に言い含めて落札者を誘導すると官製談合とかになるから
言い含める手段が使えないなら基本に立ち返ってまっとうな理由つけた随意契約にしなきゃならないのよ
でも前例踏襲しかできない公務員ばかりでちゃんとできるのは5％もいない この5％は学歴とか関係ないからな95％のダメなのに有名どころの大学法学部卒とかがいっぱいいるし5％のほうに高卒とかがちゃんといる -
23 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTU1MjAwM
レガシーにしがみつくような姿勢はいいかげん捨てた方がいい。何も発展しない。
しかも、今のNHKは筋立てもおかしかったり、事実に反していたり、間違った誘導を仕掛けていたりすることがあり、安心して見れない。疲れる。 -
24 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:Mjk0NDg0N
行政はこんなんばっかりだよ
公的な付属保育園の運営をずっと地元の福祉系の事業団体がやってて評判良かったのに競争入札で某大手企業の子会社の運営に変わっちゃって、あっという間に活気のない事務的な保育園になっちゃった
酷いのはそこそこ待遇良かった経験のある保育士をいったん全員クビにして最低賃金で改めて募集して希望した人だけ再雇用したこと
そこでコストカットするってことで受注費用下げたんだろうがあんなんやってたらそりゃ保育士の賃金上がらんよ
競争入札したほうがいい案件とそうでない案件を区別しろよゴミども -
25 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTg4NDU4M
これ途中からしか見て無くて「技術がなくて一から～」ってあたりを見て、技術の継承ができてないんか？と思ったら
そもそもの技術がないとこの話だったのか
クソやんけ -
26 名前:匿名
2025/02/08(土)
ID:MTM2MTM3N
全国的に白痴役人がはびこってるんだな。
ＮＨＫはもう要らない。職員と家族まとめて着の身着のまま特亜地獄に逝け。 -
27 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:ODgxMzkxM
これ公務員が山脇組を脅してるやろう。山脇組は高額の技術伝授料を取るべきだったな。
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28 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTY4MTkyN
ヒントは、兵庫県な。
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29 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTk1NTk3O
あー・・・。(´・ω・｀)
入札はたまーにあるよね。いままで同じ顔ぶれのチキチキレースで見積もり出しとったのに突然ぜんぜん知らんとこが、へ？？て非常識な低額見積もり出しはって受注するの。
そんな予算でまともに仕上がるわけもなく、たいてい一回こっきりで消えるんけど。できるわけないの最初からわかってんからやらすなよ思うんよね。 -
30 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MjcxOTE4N
そうか。兵庫県な。色々と裏がありそう。石川県の業者も、こっ恥ずかしい話。鹿島建設も、最低な仕事したの。
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31 名前:
2025/02/09(日)
ID:MTg4NjU2O
これまで随意契約を悪だって言ってきたのに手のひらクルーか？
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32 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTYwODMxM
というか、また姫路城修理やったのか？
旧作で姫路城の心柱取り替え話やったのに新プロジェクトＸも早くもネタ切れ感凄いな…
旧作姫路城回は放送終わった途端にニューヨーク中継の臨時ニュースに切り替わり煙の上がる貿易センタービル、あの事件の説明してるバックの生映像で２機目の突入が生中継されたな… -
33 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:OTEzMDQyN
父親がもと建設系の市役所職員で良くグチ聞かされたが、
元来役人はこういう「出来もしないのに安値受注しようとする業者」を事前審査の名目でいかに見極め、落とすかってとこに才覚が求められてたんだとさ。
絶対に「賄賂」は取らず、だけど大いに「談合」はやるってのが理想形だったそうで。今の役人は賄賂取っても談合しねえって嘆いてたが。 -
34 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTg0MzQzM
随意契約や入札関係なく
技術がないのに契約した鹿島が悪いだけ
随意契約であってもコネ勝負なんだからスパゼネが随意契約で大きくなったように同じ事になるわ -
35 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTYwOTE3N
ん？これって、メンテしてる地元企業は漆喰とか考えたそれなりのお値段に、で鹿島建設は考慮せず(知らず？)で安くってことか、結果的にかもしれんが。
発注側が要件引き継げてないな。 -
36 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTk0MzY5M
結局、鹿島だけが丸儲け。
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37 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MzA2MzEzM
業者は、自治体が作成したマニュアルの必要条件を満たせるかどうか確認して入札に参加する
しかしながらそもそも自治体に専門知識はないので、当然このマニュアルはマニュアルのくせに「必要なこと」が全く把握されないまま作成される･･･
入札業者は必要条件を満たしているから入札しただけなのに、現場で突然聞いていないことを絶対必要だと要求されることになる
これはプロジェクトXじゃなくて入札システムの問題提起案件
独占禁止とか癒着の観点から義務付けられたけど伝統技術なんか独占っつーか継承コストを払ってるトコしか残ってないわけで･･･
文化財みたいなものまでまさか入札でやっていたとはなぁ･･･ -
38 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTg4MDkxM
姫路城の天守閣は文科省の所有だから
国が入札するにあたって文化財担当者がよく調べもせずに仕様書を作ってしまったということだな
よく知りもしないのに知っているつもりだったんだろ
それにしても今の姫路城は所有が各省庁や県や市に分散していて
こんなことが再発しそうだ -
39 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTc4MjMxO
NHK左翼枠の映像作品なのだから番組制作者の結論通りの結末に
「美化」して視聴者を誘導しますわな
日教組の教研集会で発表される左翼教師による生徒への洗脳実例の
発表と紹介のようにさｗ
朝から晩まで、BGM、ナレーション、極小な文字でイメージと書いた
サブリミナル映像すらもニュース番組で恒常的に毎日、放送しっ放しですし -
40 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTkxNjMzM
プロジェクトXはもともとカスい行為をそれっぽく美談に仕立てる番組だろうに、コピー機のキヤノンもゼロックスの特許を回避してパクリ品を安く売ろうとする酷い内容だった。
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41 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:NzQ2MTUzN
これは発注者責任だな、入札参画要件を満たして無いのでわ？
それが出来ないなら随意契約でしょう。 -
42 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:OTEzOTg1M
山脇組としては
「自社技術をなんで他社に教えなあかんねん」って事だわな
断わって、放ったらかしにしても当然の事案 -
43 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MjAxNzAzO
だって鹿島だもの
トンネルの現場なんて酷いぞ 箸の持ち方もわからんような小僧が偉そうにしてるから、同業と話して次の工区から付き合いやめたのが3年前 来年度完成予定が4年延期らしい 表向きは地質のが何たらとか -
44 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTYwODEwN
うちの近くでも、庭園維持管理の技術や経験が無いところが落札したことがあった
空き地の除草や道路にはみ出た木の枝切りとかと同列に考えていたというから恐ろしい -
45 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:Mjc1Nzg2N
姫路って闇が深そう
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46 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MzM2NTY3N
技術持ってないのは調べれば分かる。
それを怠った鹿島建設は無能のクズ
恥知らずにも「教えろ」とか抜かしたゴミは全員しねばいい -
47 名前:ななし
2025/02/09(日)
ID:MTg1NzMyN
ただの中抜きで行政も癒着してそうだな。なんで技術のないところに入札させるんだよ。入札価格の安さだけで入札させている無能が行政の担当やっているのならこいつをクビにしろよ
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48 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTYwNDg4N
鹿島建設は恥知らず
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49 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:OTEzODI4O
NHKでは同じことをやろうとして失敗続きだからｗ
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50 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTYwOTE3M
これは、シンキロウ(森喜朗)利権案件かな。
※森喜朗は文教族です -
51 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTk0Mzg4N
姫路城を人質に山脇組から技術を吐き出させて、ちゃっかり無事工事完了、よかったねー。イスルギはしっかり金は払ったろうが、技術も獲得よかったねー。
なんか韓国のナントカ門の事思い出しちゃった。 -
52 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTczMTcyN
山脇組は廃業して技術貰ったイスルギもほとんど使わない技術だから失伝して次の修復は誰も直せなくなるオチか
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53 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:OTA4NzQ0N
少なくとも大手ゼネコンの落ち度ではなかろう。
必要な技術要件が明らかになってなかったんだから…。 -
54 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:Mjc1Nzg2N
>>50
ズラ国会議員も関連してる？ -
55 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MjAyMDEyN
技術が無いと分かった時点で姫路城側も左官屋も白紙に戻すべきだったのでは
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56 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTYwOTY4O
新ぷろじぇくとXは打ち切りになると聞いています
富士通スパコンの回だって、本当はCPU設計者（最重要分野）が会社ともめて退社してたのに
それには全く触れずになんかCPUバスの設計の人間関係話にすり替えたし、他の回も困難をどういう技術で乗り越えたかではなくってただのスポーツ根性番組だよね。くだらないしつまらないし真実を捻じ曲げているのはNHK内部でも批判が渦巻いていて、なので打ち切りの噂があるわけで、早けりゃ今年の四月にもうないかもだそうです。 -
57 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTgzMTkyN
>>32
前回は昭和の大修理、今回の放送は平成の修理
本来、50年に一度修理することになってたが台風などの被害が大きく5年前倒しで修理することになった、と冒頭で言ってた(といっても16年前)
ちなみに昭和の修理は全部解体して芯柱まで入れ替えたが、平成は骨組みは残して基本的に壁と屋根の修理となってる -
58 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:ODk4NzgxM
結論：NHKを見るやつが悪い
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59 名前:匿名
2025/02/09(日)
ID:MTkxMTg5O
今期のプロジェクトXの評判は本当に悪いな
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60 名前:匿名
2025/02/10(月)
ID:MTc4ODUxN
プロジェクトＸの劣化がまんまＮＨＫの劣化を物語ってるな
この話もひどいな。穴太衆の末裔が石垣の修復をメインにやってる会社があったけど
こんど石垣を修復する必要が出たときにここに頼まずやっぱり入札にするの？
また専門技術が無いゼネコンが落札するの？
文化財の保護とかもっとまじめに考えて入札方法とか色々考えたほうがいいと思う -
61 名前:匿名
2025/02/10(月)
ID:MTg4ODE1O
姫路城にとって兵庫に存在してるのが汚点だよなｗ
兵庫ってなんで魔窟みたいな糞溜なんだろうなｗ -
62 名前:匿名
2025/02/10(月)
ID:MTc4ODUxM
発注した行政側にも問題あるだろ。
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります