「尼崎市の公共施設を無資格建築士が無資格業者に発注して予算を大幅超過、業者側は施設の引き渡しを拒絶中」のコメントページ
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1 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjE0NDIyN
これも一種の現場猫案件
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2 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjI1MzU3N
この関係者は賄賂漬け、接待漬けになってそうｗ
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3 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:NDQxNzQ1O
尼崎だからなあ。尼崎連続変死事件の展開されてた場所で他の関係者がまともな訳が無い。
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4 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:OTk0MTU5O
契約次第だろうね。
大きく分けて契約にはこんな種類がある。
↓
* (ア)ランプサム契約（固定価格による一括請負契約）
* 契約締結時に受注金額を確定する契約です。プラントが鍵を回して操業可能な状態まで責任を持って遂行するターンキー・ランプサム契約が代表的です。受注金額が大きく、順調に完成すれば利益も大きいですが、リスクも大きく赤字になることもあります。遂行中に資機材等の物価上昇があった場合、契約金額の調整を行うエスカレーション条項が付くケースもあります。
* (イ)コスト・レインバース契約、コスト・プラス・フィー契約（実費償還契約）
* かかったコストに応じて収入金額が変動する契約です。コストの実費精算額に、フィーが上乗せされます。客先の指定する工期・予算・安全等を達成した場合の成功報酬が契約上定められる場合もあります。
日本で一般的なのはランプサム契約。
コスト・レインバース契約、コスト・プラス・フィー契約で契約してたら負けるな。 -
5 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:NTU0NDEyM
これはコンサルの問題だね確実に
役所発注だと、はっきり言って役所はバカしかいないから昔はゼネコンからバカあつかいされててね
それで、ゼネコンと対等になろうとコンサル介すようになったから。そしたらもう各地でバカ工事だらけ
コンサルがおだてるから、役所の工事係なんか自分の金で発注している気にでもなっているのか、ホワイトカラーだと思い込んでしまっている
知床の沈没とほぼ同じ構図だよこれ -
6 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:NDQ3MDI5M
資材が放置されてるなら完成じゃないやん
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7 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:Mjk3MjIyM
※5
記事のどこにもコンサルなんて出てこないけど頭大丈夫？
記事というか日本語読めないのかな？？ -
8 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjE0NDQzM
一般住宅とかの建築を下請け孫請けでやってるようなとこが、町会の縁故かなんかでメインの施工業者になっちゃって、公共工事のルールも知らないもんだからやらかしたとかそんなじゃね？
公共土木はともかく、その辺の家建ててる建築の下請け業者なんて正直ノールールのとこ多いだろ
元請けも書類処理楽だから直営とか1次下請けの管轄でやったことにして済ませたりさ -
9 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MTI0MzY4M
アッチ系やろ
徹底的に潰せ -
10 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MTI0NDY2N
現役だから俺と同じような年代の人間のやってることなんだろうが、
業種が違うと何から何まで全然違うのなぁ。
知らないことばかりだわ。
自衛のためにも、いろいろ知っておかないといけないな。 -
11 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjU0NzE1O
尼崎だろ？
どうせ登場人物は朝鮮だけだよ。 -
12 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MTI0NDY2N
※7
煽ってるわけじゃなくて実情を知らずに言うんだが、
コンサルって当事者に計画とかの助言をして利益を得ているだけで
責任者は当事者だから、本文にコンサルが出てこなくても
不思議ではないのでは。
最近の某海難事故では当事者が明らかにしたから派手に出てきてるけどね。 -
13 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:NDQ2Mzk4N
闇の深い街のようだな、尼崎。
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14 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjE0NDQzM
>>12
公共工事の仕事をしてるから実情多少は知ってるけど、多分君が想像してるようなコンサルはこの件には絡んでないと思うよ -
15 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjI4NzI3O
俺の口座にポンと2億円振り込んでおけば余計な争いも生じなかっただろうに
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16 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MzA5NDA5N
大阪方式が日本中に蔓延するのホント嫌
メディアも大阪芸能が力持ってからめちゃくちゃだよね -
17 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:OTk0MjQ5O
絶対住みたくないよな尼崎
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18 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:NDQ1OTc5O
兵庫県って在日が多いから その関係なんじゃない？
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19 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjQ0NTA0O
建設業者のボッタクリバーのようだ。稲村和美市長を若い女性と見て、侮っているな？。
公共施設建設を請け負うには、入札に業者が応札し、落札金額の範囲で工事をやるのは当たり前だろ？。万が一部材等にかかる経費で足が出る場合等、それは業者側の見積もりの甘さだ。事前に尼崎市側に当初の入札金額を越えると相談し、了承を得ているならまだしも、通常は
「その金額でＯＫ」
とした業者側の責任。赤字覚悟で工事を終え、施主（尼崎市）に引き渡しするのは当然だ。どんな悪徳業者か知らないが、左翼活動家の嫌がらせのような真似はやめろ。訴訟を提起し、勝訴のうえ司法側の強制失効で建物を差押し、入札金額を当該法人の口座に振り込め。業者側が不満があり上訴するなら、その金を供託すれば良いだけ。
悪質業者と認め、そのトラブルメーカー業者を、今後入札業者リストから外せ。 -
20 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjQ0NTA0O
極道関連の企業？。関生の系列企業か？
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21 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjQ0NTA0O
尼崎市側から逆に、市民が利用できなかった期間と損失を算定し、損害賠償訴訟を提起してやれ。
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22 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjYxMDI4M
公共工事だけじゃないけど、言った言わないの世界になるから、設変とか内変はメールと書類で裏付けしとかないと、後で泣き見るのは施工会社だからな。
ほんと施主様様よ。 -
23 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:NDQxNzQ1O
※2
接待漬けなら、追加の見積もり申請を業者の言うままにほいほい通して「何でここまで膨れ上がったんだ？」と後から追及されるのをのらりくらり躱して終わり。
森友の時の近財局がこんな感じで赤木氏に全部押し付けてマスゴミとの連携でコロしたときの構図を思い出そう。 -
24 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:OTk0MTU5O
※19
俺は※4ですけど、残念ながら契約次第なんだよなぁ。
ランプサム契約とコスト・レインバース契約について分かりやすい説明を見つけたので貼ります。
↓
日本のランプサム契約とコスト・レインバースの欧米式の違い
世界を股にかけて
お仕事してるおいちゃんが解説してあげよう。
このトラップはいまだ東芝三菱、大手重電メーカーや
プラントメーカーが海外で引っかかる
何度痛い目にあっても担当役員が変わるたびに繰り返す。
ちなみに東芝がアメリカの原発で
大赤字を出したのもこれなんだが、
ズバリ言えば日本のランプサム契約と
コスト・レインバースの欧米式の違い。
日本の見積もりは金額確定で絶対。
下請けは後から追加請求は出せない。
仮に増高になっても下請けを呼びつけて
「あぁ？見積もり通りにやれやボケ」で終わり。
施主の絶対優位、だから当初見積もりを高めに出す。
下請けは不測の事態に備える。
欧米はんなもん半世紀以上前に卒業して
フェアな契約が法的に整備された。
正当な請求なら施主は支払いを拒めない。
で、見積もりを依頼するときには
見積もり仕様書を出すわけだが。
日本は「ゴルァ」が通用する
施主優位だからテキトーなの。
欧米は見積もり仕様の段階でスペックを緻密に指定する。
見積もり出すほうも念入りにデビエーションを出す。
例えば、日本だと「この部分は赤く塗装」
で、実際にPJ動き出してから、
スカタンの日本人はこの塗料使え、塗装方法はこうしろ
欧米式だと赤く塗りゃ契約は満たせる。
あとから追加指示出せば全部追加料金として請求
欧米は見積もり仕様に
「この塗料で塗装方法はどーで、
試験方法はこうで、色の偏差はどこまで許容する」ここまで書く
見積もりはギリギリまで値段を下げて出してくる。
日本の出すスカタン仕様書だと
ザルザルの見積もりしか出ない、
相手はきっちりデビエーションリストなどで
制限をかけておく。
塗料はこれ、それ以外の指示は
別途追加とデビエーションリストに明記する。
日本の元請けは「ｺﾞﾙｧ」すりゃいいだろと
たかをくくってる。通用しない。
で、こうなる。
PJ開始後の人件費高騰なんてのも
追加請求として認められる、
裁判しても下請けが１００％勝てる
日本人にはピンとこないだろうけどねｗ -
25 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjQxMzczM
不法占拠地帯の再開発案件？
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26 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:NDQxODk5M
うちのマンション、奥単位の金を使って長期修繕をやるのだが、よほどまともに管理できている
他人の金で仕事をしているつもりになっている役人や自治会の役員に責任感がなさすぎる -
27 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjYxMDI4M
てか、この無資格の請負業者が入った理由って、どうせ大手だとこんな安い金額で施工してくれねえからじゃねえの？
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28 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjEzOTgyN
管理者は発注者の代理人みたいな立場だろ。
管理者が追加工事要求したんなら、施工者には支払って管理者に追加費用請求するしかないんじゃないの？ -
29 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:NDM4MjgxN
この2年で建設資材や人件費が凄まじく上がったが、落札するためにギリギリで予算出した業者の責任だろう。
資材値上がり分を請求できるようになってるか契約書次第だな。 -
30 名前:名無し
2022/05/12(木)
ID:MjQxNDk3N
※10
公共事業関連だと
役場に行って色々聞くとかできるよ
普通でも協議とかやってる。
町会レベルでこういうのは知らんけど
町レベルだと設計や計画変更は
申請やら許可やら（これもヒアリングしまくり）
ちゃんと書類の行き来があるはず。 -
31 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MzYzNTM2M
皆大事なこと忘れてる
一般企業が発注してるなら、足りないからおかわりできますか？って打診できるけど
公共工事なら入札からやり直しやで
だから高めの入札価格で取るんだけど、それ知らずに安い価格で入札して取っちまったのでは？ -
32 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MzA5OTQyN
バッカみたい！
施工出来形の赤書き図面と数量の差引き増減表で積算できるじゃん。
それで積算出来ない役所なら、役所側を全員逮捕だ！
そうした資料を作れないゼネコンなら、ゼネコン側を全員逮捕だ！
いうれにせよ、どちらかが逮捕の事案ね、ワッハッハ！ -
33 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MzYzNTUwM
ソースの
＞＞設計図以上の工事を指示し、追加請求は認めないというX氏
これに混乱してる、
主張登場人物がキックバックしまくろうとして暗礁に乗り上げた気がする。 -
34 名前:くまくま
2022/05/12(木)
ID:MjUzODczM
どうもあの地域だと某生コンの後ろ盾ありきの流れだったんだろうけど、そのバックがなくなった状態で同じことやったからこうなったんじゃないか。
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35 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:NDI0OTE2M
今までは、多少の無理を通して纏められた人が居たんじゃね？
今回は上手いこと纏まらずに表面化。
いくら何でも、突発的にこんなのは起こらないでしょ。 -
36 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:OTk0NjgyM
まあ、尼崎だからな
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37 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjY5MjMwM
＞（Q.この事務所は建築士事務所登録をされていますか?そうでないと監理業務を受託できないですよね?）
＞X氏:
厳密に言うと、そういうことになりますよね
＞（Q.登録されていますか?）
いや、してないですね
＞そもそもX氏は、法律上、町会から設計・監理を受託することはできない疑いがあるのだ。
＞一方で施工会社も規模が小さく、法律上は今回の工事を請け負う基準を満たしていなかった。 -
38 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MTk4NTI1M
尼崎…あっ(察し
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39 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MTk4NTI1M
※24
雨の日のバース選手ってなんのこっちゃと思ったがリインバースのことか -
40 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjY5MjMwM
公共施設を無資格建築士が無資格業者に発注
無資格＝日本の資格がない、ってことかな？ -
41 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MzY0MTMxO
在日朝鮮人案件か
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42 名前:ニコニコ
2022/05/12(木)
ID:MjMwNTY5N
尼崎…
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43 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjM4ODE5M
言った言わないで対立するなら契約書がないから業者の負け
但し町会の誰かから裏が取れたら多少なりとも費用負担は避けらない -
44 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjEzOTg2N
※24
すごい勉強になる -
45 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MzEwMDE1N
ダウンタウンの生まれ育った町
尼崎へようこそ -
46 名前:匿名
2022/05/12(木)
ID:MjI5NjQ5N
尼崎でこんなことか。
関係者全員ヤクザ or 朝鮮系だろうな。。 -
47 名前:匿名です
2022/05/13(金)
ID:MjkwOTgzN
最近は3ヶ月毎に建材が根上がりしてるし
レアな材料は「時価」だから
その辺もあるかもね -
48 名前:匿名
2022/05/13(金)
ID:MTA3NzA2M
殺人事件や凶悪犯罪や事故以外の明るい話題で尼崎の名を聞いたことが無い。
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります