「自治会離脱でゴミ捨て場を利用禁止にされて自宅がゴミ屋敷と化した夫婦、自治会を訴えて損害賠償を請求した模様」のコメントページ
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1 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NDgxMjUyM
昭和の話かと思ったら現代の話でビックリ
しかもど田舎かと思えば神戸市だった -
2 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MTU3NDI4N
URが自治会に委譲したってことは、それ以前からの問題があったってことだろ？と思うんだけどどうなんだろうな？？
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3 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NDQ3NTc4N
自治体の言うように、清掃に参加するか、倍額を払って
他人にやってもらうかの選択があるので裁判ではこの夫婦は負けるよ。
そもそも、自分で処理する事も可能なんだよ。選択脈がいくつもある。
そのどれも選択しないと決定したのは本人だからね。 -
4 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NDE5MTk4N
これ、行政の問題だよね
自治会なんてボランティアみたいなもんに
自治体が頼るからおかしくなる
集積場の維持管理を自治体がやってその費用は
全員に均等に負担させればいい -
5 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MzM5NDkzO
個別回収しろよ、神戸市は高いゴミ袋買わせてゴミ処理費用取ってるんだろ？
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6 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NDI1MjgxN
権利を勘違いしたケチの末路
今回は自治会委託だが場合によっては私有地にあるからな
都内なんかでも勘違いしたバカなオノボリが多いから、勝手に捨てて地主怒らせて警察沙汰になったアホの話は珍しくない -
7 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:Mzg5MjE5N
大半の自治体は自分の家を集積所にも出来るからね
もちろん自分で処理場に持って行くという手もあるし
外部の回収業者に頼むという手もある
そもそも自治体に加入しないのが悪いのであって
こんなゴネ得な裁判は許されないな -
8 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:Mzc2MTk2O
個人的に、ゴミ処理施設に持ち込めばいいのでは？
前後の車の重量測られて、差分に応じた料金支払うだけだよ。 -
9 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MzkxNjYzN
小さな自治会でも年13600円は有り得ない高額ですよ、負担の少ない所なら年3600円負担の厳しい所でも7200円が全て込みの相場です。
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10 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MTk1NTIzM
集めた自治会費を一部の自治会員が親睦会と称して飲み食いに使ってるという事例は多いと思うぞ。
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11 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:Njk5MzgxN
義務は果たしたくありません（掃除もしたくないし金も払いません）
でも自治会の管理する場所を使ってゴミは捨てたい
どこぞの三国人ですか？ -
12 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MzM4NzkwM
>>袋の価格にごみ処理費用は含まれておらず、
なるほど。 自治会の金額の妥当性は争点ではないのか。許容範囲か。
>原告の夫妻は約２０年前から
古参?かな。先輩のオレを無視して決めやがって、とか?
ウチは都内のビル街。電柱の前が近隣数件分のゴミ捨て場。
生ゴミをカラス、ねずみが漁るから、マナーの悪い捨て方されると
オレが片付ける羽目になる。会費よこせ。 -
13 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NzAzOTQzN
自治会はゴミ捨て場の維持管理を頼まれてるだけでごみ捨て禁止する権限なんてないよ
自治会に丸投げして放置してる自治体の怠慢だよ
せめて統一ルールや支払いしない家への対応策なんかを明示しておくべきなんだよ
その上でメリットデメリットを各家庭が選べばいいんだよ -
14 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MzY1NzAxM
管理人さん>>51がござらぬ…
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15 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MTg5Njg4M
うちは昭和～平成中頃まではゴミBOXだった
でゴミBOXが廃止となり集積場になって
何年かしたら有料化(専用袋)になり
それに伴って個別となった -
16 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MzgyMzcxM
＞自治会廃止になったら市役所の仕事が増えるのかな
田舎だけじゃなく
街中で過疎地みたいになってるとこは町内会維持できなくて
役場の人が回覧板とか持ってくるらしい… -
17 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MTkyMzc1O
・・・って、これが最高裁まで行ったんか？
ワイの感覚がおかしかったらすまんが、ちょっと異常やない？ -
18 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MzM5ODE4M
そもそも税金取っておいて回収しかしない日本の行政がおかしいんだよ。自治会費なんて運用が不透明（実際に消防団の使い込みとかよく聞く）だし、二重課税みたいなもんなんだよな。日本はなんだかんだ行政や企業が住民に負担を押し付けていることが多すぎるわ。リサイクル法も企業や行政の責任を市民に押し付けている悪法だろ。
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19 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NTczOTM2O
直接被害受ける住民同士にヘイトが行くけど割と行政の怠慢なんだよ
自治会なんて法的に管理を認められてる存在でもないし暇な老人がイキりたがる裏で
少数のまともな奴が生活のために最低限のことやる寄合でしかないって -
20 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NTc2MjYxN
働いてる職場の駐車場のカドがゴミ収集場だったんだけど
・コタツ
・電気ガマ９個
・生ゴミそのまんま
…ご近所のあまりのバカさかげんに切れて役所に電話してゴミ収集場から外してもらったことある
そしたら匿名で延々と誹謗中傷の手紙が来たわ -
21 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MzM4Nzk5O
自治会のジジババが狂ってるわ…
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22 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NDkwNzM5N
スレの住人にゴミ収集は自治体によって全然違うって事を教えてやれよ
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23 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NDkwNjA1M
ワイなら1万出してお願いしちゃうわ、月額800円くらいのサブスクだし
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24 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NDQwNjk5N
入らなかったのに自分で対処しなかったのが悪い
これだけ
この場合の対処はゴミ処理だけじゃなく金額の交渉も含む -
25 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NDQwNzA1M
地方に行けば当たり前のシステムだが
県は極力コストのかかる地域をパージして自治会に
丸投げしている。災害の多い山や池、墓なんかも
管理を委譲して管理責任を押し付けてる。
そのほか法的根拠はどうか知らんが自治会長は
実質行政司法の肩代わりをさせられてる。
これが地方行政の実態。 -
26 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MzkwNTcxN
コストは払いたくないけどサービスは享受したい
そんな虫のいい理屈が通るかよ
訴えるとしたら自治会員以外に回収施設を提供しなかった市だろ
それだって別にタダじゃないんだけどな -
27 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MzM5NzY4N
行政の問題だから住民税を値上げしてゴミ置き場の維持管理をする部署を新たに作ればいいよw
学校の掃除当番を無くして業者に頼めと同じ位アホだけど
でも自治会のルール処か市に対して自らゴミ捨て場交渉をしないようなやつが果たして住民税をマトモに払っているかね？ -
28 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MTg2MDUyN
＞「それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。」
これは当該自治会が譲り受けを承諾したから、譲渡が成立したんだろ？。その譲渡の承諾に関して、自治会役員は、役員だけの判断じゃなく、総会にかけ意思確認を行ったのか。とかくこういう話には、一部役員達と相手方との癒着が介在することがある。自分が元住んでいた所の自治会役員は、物品の供与を受けていた。
そもそも自治会、町内会等という組織は、戦時中の「トン、トン、トンカラリンと隣組」の名残だと古老から聞いた。戦時中を徹底的批判する左翼達も、この制度だけは批判しない。戦時中の自治体からの会報等は、自治体雇用の用務員達、自治体職員が各戸配布をし、あるいは郵送していたそうだ。 -
29 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MTg2MDUyN
＞28 名前:匿名
自治会役員達の買収も有り得る。自分が元居住の自治会では、役員達が結託し、自治会費を飲食等に費消し使い込んで、自治会の口座の少ない残高を新たに自治会員となった者達に引き継いだ。役員達曰く「淀んだ水は腐ると言うから、そろそろ退任し、新役員に引き継ぐ」と言って。十分腐敗した奴らだった。もちろん後に犯行が明るみになって、警察沙汰になった。 -
30 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MTg2MDUyN
「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」では、一般廃棄物の処理は市町村長等、地方自治体の責務だ。この自治会役員達は、その地方自治体の公務を妨害し、自治体の長に同法違反をさせていることになる。もちろん認識の無い自治体の長に責任は無いが。自治体役員達が、越権行為をやっていることになる。村八分が判例で「脅迫罪」とされたように、これは「脅迫罪」になるんじゃないかな？・・・・。
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31 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NTYwMDQ4N
そんな土地があるならゴミ焼却場にして電力供給すれば儲かるじゃん。
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32 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NDQ3Mzk4N
>ゴミ出す場所は都道とか区道とか地方自治体のものなんだし
こいつは、敷地内にゴミステーションがあるマンションを知らんのか
共有スペースに置いたゴミ回収を自治体に依頼してるのであって
自治体のものじゃねーよ -
33 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NTg0Mjk2M
うちは、どこに集積所を作るかは自治会で決める。今は土地の所有者に許諾を得て私有地の一部を集積所にしている。他も同じではないのか？
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34 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NjQ2NTg3N
町内会費払ってない人に限って、ゴミの日じゃない日にゴミを出して、
カラスがそこら中にばらまいて、町内会のお年寄りが掃除してるよ。
払ってない人は町内会はいらないって怒ってる。
だったら道路にまき散らかされたゴミや残飯を自分で何とかしろよと思う。 -
35 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:Njk5MzU3O
おそらく３２が正しい。
利用の禁止を強制できないとなら、準会員負担額以上の利用料金負担を求めるのが妥当かな。嫌なら原告は自治体に通告して敷地外の公道等にある収集場所に運べばいい。
こんなもん裁判で争う前にどこまでもって出せば引き取ってもらえるか役所に相談しろ。 -
36 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MTg2MDUyN
もし、都市再生機構（ＵＲ）との合意に、自治会員の総意が総会決議などで介在しておらず、役員だけで決めたものであれば、ゴミステーションの維持、管理は役員達でやるべし。企業のＣＥＯや役員じゃあるまいし
「決めたから、明日からやるように」
等と命令する立場でもなく、資格も無い。
＞町内会費払ってない人に限って、ゴミの日じゃない日にゴミを出し
て、カラスがそこら中にばらまいて、町内会のお年寄りが掃除して
るよ。
確かに仰る通りですが、文面から察するに、この老夫婦はそれまで自治会に入っており、抗議の意味で脱退したと推察できる。
阪神淡路大震災の時、神戸港の沖で救助要請があれば、即時救助できる
ようにと、沖で待機していた海自を、個人的思想で、最後まで自衛隊派
遣要請をしなかった知事のいる、左翼革新色の強い神戸だろ？。なんで
自治会役員達の独善を許す風土になったのかな？ -
37 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:Mzk1MjQ4M
一審判決で賠償20万、二審判決で賠償30万と自治会側が負けてるから
最高裁でも自治会は負けるだろうな -
38 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:NDA0NzAyM
本スレ51みたいな物知らずの馬鹿が生存してる事に驚く
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39 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:MzM4ODA5M
ゴミ集積所が自治会名義とか個人名義なら勝手には利用できんだろ。
全部行政にまかしたらっていう奴は、何でそこまで役所を信用するんだ？ -
40 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:Mzc2MjIzM
URだから団地自治会なんじゃないかと思うけど、神戸市とURと団地自治会がどういう話し合いになっているかが気になるね。
ゴミ収集は東京あたりは戸別収集だったりするところが多いから自治体に相談すればいいと思うけど地方都市はどうなのかな？ -
41 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:Mzk4NjIwM
単純に、お金が無い人なんじゃないかなぁ
ソース読んでないから知らんけど -
42 名前:匿名
2022/11/19(土)
ID:ODc3MzI5N
たいていは、地方公共団体から自治会あてにゴミ捨て場所設置についての補助金が出ているのっでから、自治会を脱会しただけでゴミ捨て場所を使わせないのは不法。
また地方公共団体には、廃棄物を適切に処理する義務がある（廃棄物処理法4条1項）ので自治会が処理しない場合は地方公共団体が適切に処理されるように、自治会に働きかけをしたり、自分で回収する道筋をつける必要がある。 -
43 名前:匿名
2022/11/20(日)
ID:NDQ3NjcxM
収集車が来るタイミングで作業員に渡せば良いだけだろ
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44 名前:匿名
2022/11/20(日)
ID:NTA2NTUzO
家をごみ収集ポイントにしてもらえるの知らんかったん？
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45 名前:匿名
2022/11/20(日)
ID:NDIzMzAzM
※1
お前どんだけ昭和のことが好きなんだよｗ
昭和が終わって30年以上経っているんだぞ -
46 名前:匿名
2022/11/20(日)
ID:MTY1NzA5O
この金額に妥当性があるのかとかの判断もしてくれや
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47 名前:匿名
2022/11/20(日)
ID:NDExOTU0M
準だろうが加入しなければ利用禁止なら、どうあがいても利用禁止の正当性で争う自治会側に勝ち目ないだろ。
それに年会費や準会員が関係するのはゴミ出しだけかい？ゴミ出しは清掃等に参加しなくて良くても地域の祭りなどを初め他催しの際には準でも参加かつしなければデメリット（嫌がらせや準なりに保証されてる権利の制限）とかあるのかも知れない。
まぁ争うなら正当性でなく非加入のコース設け、そちらへの加入をお願いと料金の妥当性だとおもうが、最高裁まで行くなら叩けば埃が出るかもね -
48 名前:匿名
2022/11/20(日)
ID:MzU3NzA4N
自治会費が役員の飲み会に消えるのも問題。
だから自治会費を払いたくないという家も多い。
さっさと行政がやれ。 -
49 名前:匿名
2022/11/21(月)
ID:Nzc4MDUwN
最後のコメントのやつアホだなｗそれはお前が見ていないところで誰かが掃除してるだけだｗ魚の切り身が海で泳いでると思ってるレベルのアホｗ
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
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悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります