「半導体不足に苦しむロシアが家電製品から回収したICチップで兵器生産を開始、色々な意味で苦しすぎる対応である」のコメントページ
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1 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NTg3NTU3M
半導体ってマイコンチップとかじゃなく汎用ロジックICでしょ
スマート家電なんかのやたら高性能なチップ使ったらI/Oにまた別な半導体が必要になるわ -
2 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:OTY3NjEzM
電子部品って、規格があるから、簡単には流用できないだろう？
マニアなら知識があるから、中古部品を使いこなす事ができるけど、一般人は、規格化された部品を図面通りに組み立てるのが精一杯だと思う。家電は、メーカー、製品毎に使われる部品が異なっている。部品取りしても、規格が揃わないから、流用は極めて困難。 -
3 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mjg1MzAzM
事実なら末期もいいところだな
そのまま家電で使うほうがマシなんだが
乏しいリソースからさらに無駄な手間を掛けても得られる成果は微々たるもの -
4 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mjg1MzA1M
太平洋戦争中に鍋釜や寺の釣鐘までも軍に供出した話を彷彿させるねぇ
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5 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mjg1OTM0O
FPGAやらCPLDの用途で使われる奴なら書き換えは可能だな
そして必要とするならそういうものでしょ
Intel(ALTRA)のMAX10とか -
6 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mjg2MDc0N
まぁ石引っ剥がすのは流石に面倒だけど、ラスパイみたいな汎用ボードやプログラミング可能なマイコンボードとか使ってるなら出来ないことは無いかと、ただ家電製品で汎用性あるマイコン使ってるは高くついちゃうんで考えにくいが。
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7 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzE4NDE5O
駐日の大使/館員が秋葉でチップ買って本国に送る、の方がラクなんじゃ？
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8 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NDgzNDM5N
汎用マイコンや、TTLなら、使える
けど、大問題なのはインターフェース
回路だ。大昔にいたようなマイコンオタク
ならできるけど、それでもコテの
扱いでよく失敗してた。かく言う
オレのことなんだけど -
9 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MTYxODQwN
もしかしたらトランジスタとか取り出して使っているとかｗ
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10 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NzMzNTQ5O
核使用まで秒読みかな。プーチンはそろそろ寿命が尽きる。
だったら自分がやりたい事を、やってから死にたいとか、そういう心持だろう。
上手く行ったら英雄として名前が残るし、失敗しても死ぬ事には変わりない。 -
11 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mzc3MDgxM
何のためにMILスペックがあると思ってるのかよ
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12 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MTMyNTYzN
終いにゃ真空管使いだすかもな
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13 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NDgzODIwM
※4
松根油を思い出すな -
14 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzM1NjM4O
“ROM焼き君”の出番だ！
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15 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NzUxNDA3O
秋月や千石行ったらPICやAVRが軒並み売り切れてたりして。
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16 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mjg2MTY3M
ロシア兵が「個人による窃盗」ではなく「軍による命令」で家電を盗んだことにしておきたいんだろ。恥ずかしいから。
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17 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzE2NzU3N
鍋釜鐘溶かしてしのいだ旧日本軍みたいだな。
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18 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mzc3MjI4N
※4
日本はアメリカ・中国・大英帝国と何年も戦い続けてそうなったが
ロシアはウクライナ一国と3ヶ月戦っただけでこのザマ？
昭和20年の騙し討ち＆火事場ドロって、真っ向からだと大日本帝国軍に太刀打ちもできないからだったんだな…… -
19 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:OTcxODM1N
サムスン「中国の次はロシアニダ・・・支払いがウォンと同じ価値しか無いルーブルニダ、アイゴー」
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20 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NTg3NTU3M
※5
民生家電にそんなの使ってたらアホだわ
回収してるのはそういうものではないだろう -
21 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mjg1ODg3O
>>そういうことにしておいて、実際は略奪してるってのを誤魔化す為の方便だろ
まあ、これやろなあ -
22 名前:名無し
2022/05/16(月)
ID:MTYwMTU4N
本スレの言うとおり、
流石にこんな与太話を信じるやつ居ねぇだろ。 -
23 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NDcxNjE5O
ロシアは半導体の必要のない武器を作れば良いんじゃない？
ロシアらしくダイナマイトを手で投げれば良いんだよ。笑 -
24 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mjg1MzAzM
>>16
ああｗ
侵略当初から家電を略奪していたのだから半導体不足～は
通じない
だが時系列におおらかな大陸なら無問題 -
25 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NTk0NDgxM
ロシア美女と交換で、オレのスーファミを提供してあげてもいいぞ
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26 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MTMyNjI0M
軍用品て単にMILとか軍用規格通してるだけであって実際はコンシューマーと変わらないやろ。特に日本製。
日本の製品がやたら海外の兵器に積まれてるのもそういうことだしこんなん軍事転用できるわけないやんて品物にもエンドユーザーガーてうるさく言われるわけで。 -
27 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzU4NTg1M
流用でなくて家電のパーツが正規の部品なのでは
カメラがキャノンの一眼レフだったじゃん -
28 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MTMyNjI0M
ICの取り外しは基板実装する際の手直し用の取り外しハンダゴテがある。中が空洞になっててその周りをハンダゴテが覆ってるヤツ。ただ型が合わないと取り外せないからやっぱりモノごと持って帰って分別して整備班がバラすてやってんのかなぁ。軍隊というより町工場…。
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29 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MTYzOTY5M
ゲンダイソースでなに盛り上がっちゃってんの…
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30 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzQwODQ1N
※29
まあ別にどっちでも大差のない話だし。 -
31 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NTk1MTk3O
※4
半導体が自国生産できないのに、なんで戦争始めちゃったかねぇw。 -
32 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzA3ODYxN
開戦一発目のミサイル爆撃すらお話にならないくらい命中精度低かったからへーきへーき！
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33 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mjg1MzAzM
要するにロシアの生産技術と生産力は特亜にすら遠く及んでないってだけ
冷戦の中期までは威勢が良かっただけ
西側はオイルショック以降の省資源化と電子化で飛躍的に変化した
いまさら追いつけないんだから大人しく資源を売って暮らす途上国として生きればいい
世界を制覇しようなど痴人の夢よ
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34 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzA5MDI0M
松脂を燃料にしてた太平洋戦争末期の日本と似てるな、もうあかん。
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35 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mjc2NjEyN
※26
・JIS規格には、「MILで定めた検査に合格する」ことを要求しているものが多い。
・ということは、JISマークが付いている製品は、軍用（準軍用）としても使用できることになる。
・「G-SHOCK」という腕時計もあるね！ -
36 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MTYyNzA2M
ブレステ2が出た時に、共産圏でミサイルに転用される！って噂があったなそういや
あれから世代も進んだが、実際どうなんかね。ゲーム機の軍事転用 -
37 名前:匿名希望
2022/05/16(月)
ID:MTMyNTUwO
共晶半田なら半田を両側の足に大量に盛れば、
小さい半田バスとなるから、ヒートガンなんかで割と簡単にとれる。
上限＋２００℃前後に温度はコントロールしなければならない。
問題は熱ショック。よって、鉛フリー半田では難しい。
＋３５０℃ではICのないぶボンディングが取れたり、
チップに悪影響が残る。 -
38 名前:名無し
2022/05/16(月)
ID:MzIxOTk2N
部品取りだろうが転売私有化だろうが
略奪は略奪
「それなら仕方ない」にはならないだろ。 -
39 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzM4MDY5M
日本がロシアへの輸出不可とするものに集積回路の逆解析に使われそうな装置が追加されたんで、G7では半導体の流用を見越した策は準備していた感じだよ。
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40 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzAxMzY5N
家電製品の様に多数の物を同じソフトで動作させる用途には、ヒューズROMを内蔵した８ビットマイクロプロセッサが多く用いられています。
ヒューズROMは書き換え出来ないので、そのままでは別の用途に転用出来ません。
一体どうやって動作させているのか興味がありますね。 -
41 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MTMyNTY3N
※29
嘘でもマジでもこれでロシアがキレてゲンダイに報復処置とかしたら面白いじゃん。それ込みよ -
42 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzMyNTU1M
兵器のマイコンって性能低くても使い物になるから、8086でも十分すぎたりする。やることが決まっているから、パソコン用みたいな超高性能は不要。
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43 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MTE0MDYwM
家電のプロセサはマスクROMだよ、書き換えできない。
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44 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzU4MTM2M
もし本当にそうだったとしても、戦場で壊れたの回収して回るより、国内のロシア人から、今使ってる家電を供出してもらった方が、まだマシなものが集まるだろ。
何で世界第2位の軍事大国が廃品回収屋みたいなことしてんだよ。 -
45 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzMyNTU1M
>>43
生産量が相当多い物で複数機種に同じマイコンが使える場合はともかく、最近はそうでもなかったりします。
フラッシュタイプを大量生産した方が、安くてシリーズ展開が楽になるとかありまして…特に高機能タイプの家電はその傾向が強いです。量産決定してファーム開発完了時にメーカーにデータ渡して出荷時書き込み…って形ですね。
最近の微細プロセスはマスクがめちゃくちゃ高価なので、製品ごとにマスクを変えるよりもお安く出来るんだとか。 -
46 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzI2MDA2N
大東亜戦争（太平洋戦争）で、兵器製造用の鉄不足で、寺の鐘や各家庭から鉄瓶等鉄製品を集めた敗戦間際の日本と同じようなことをやっているロシア。こりゃロシアの敗戦確実だわ。
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47 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzI2MDA2N
ジェーン年鑑で、当時世界最高水準のジェット戦闘機と言われていたミグ２５が、ベレンコ中尉の亡命で函館空港に着陸した後、日米でその性能を調べたら、なんと！真空管を使っていたという。
ロシアは、得意の真空管兵器でも作ったら？。 -
48 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MTYxNDczM
「半導体」っていって普通に一般人が思いつくのは集積回路(IC)、もっと狭義でいえばCPUのほうだが、パワー半導体と呼ばれる大電流を流すための半導体もミサイルには絶対に必要で、一瞬そっちの意味かと思った
(真空管で代替できるかもしれんがここでは割愛)
元記事からしてここら辺のことに明るくない人が書いた感じで、ジーナレモンド長官は「半導体」って言っていると書いているが、そこからあとは集積回路固有の話になっているから、さっぱりわからん
もっともこれまでジーナレモンド長官が半導体の話するのは、対中国でこちらは基本集積回路を指すから、おそらく本コンテキストでも集積回路の話なのだろうが -
49 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzI2MDA2N
勝負あった！だな。プーチンはいい加減ロシア軍をウクライナから撤兵させ、ギブアップ宣言をしろよ。これ以上続けていたら、一般ロシア国民も可哀想だぞ。国内でクーデター騒ぎも起きており、秘密警察が摘発して潰していると聞くが。「無知は罪だ」と言う言葉もあるが、情報統制されているロシアでは、知らないのも当然かも。
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50 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NzMzMzE0O
ディスクリート部品を基盤の上に並べていた時代ならともかくシステムLSIの場合，
専用ICだから転用なんて無理だよ． -
51 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MTYxNTUyO
鹵獲した米軍の軽戦車が、自軍最強装備だった国家があるからな
一概には笑えない -
52 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MTY1MDgyO
民生用と軍用の線引きが、ますます曖昧になる
学術会議は半導体の開発にも反対するんだろうな、こりゃダメだ日本。 -
53 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mjg1MzA1M
現場で調達となれば
電源とかモーターのコンデンサの交換とか
工兵にも可能な簡単なやつでしょ -
54 名前:
2022/05/16(月)
ID:MzQwMjcxN
とっとと徴兵して数で押せばまだ戦局の維持は可能だろうに
徴収やり尽くした後に徴兵とか低い士気を更に下げた民兵投入なんぞ悪手もいいとこだろ -
55 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzQ5MzMxO
※12
おっと、真空管を使っていたMiG-25の悪口はそこまでだ -
56 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NDEyMjg1O
ロシアならやりそうな所がまたｗ
昭和の都市伝説、秋葉原で謎のソ連人がトラック一杯の半導体を買い漁って行ったとか思い出すｗ -
57 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NDEyODQ2N
松根油を思い出す
※54
ロシア軍の問題はどう見ても兵站なので一気に前線の兵士を増やすと、
武器も弾薬も食料もこれまで以上に補給に負荷がかかるのでむしろ戦況は悪化するでしょ -
58 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NTE5MzM0N
チップは無理。せいぜいリレーとかパワーMosFETとかなら流用も可能といえば可能。大抵売れ筋の規格は同じだし。
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59 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NTg4ODY1O
某社のネットワーク新製品見たら中身がラズパイでびっくりした事がある。そういったものは汎用品として使えるし、GPS受信機を組み合わせれば簡易誘導も可能でしょ。精密誘導までは無理だろうけど簡易な弾道計算とかならね。
そもそも宇宙開発だって結構最近までZ80クラスのしかし枯れて安定したCPUが重用されてたんだし。 -
60 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NDgzMzE1M
現実的には無理だけど独ソ戦で蛇口持ち帰った話があるし
アホな末端が手当たり次第に何やってても不思議ではないのがまた -
61 名前:Pcci名無しさん
2022/05/16(月)
ID:NDEyNTU3N
その内、国内の電化製品徴発し始めるんじゃないの？
戦中の日本だなｗｗｗ。
とは言え、オタクにはツライよな。
ゲーミングＰＣなんて真っ先に徴発対象だよなぁ -
62 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzM4NTgxN
先の大戦、日本は、子供が磁石をズリズリ引きずって、鉄屑や釘を拾って武器を作ったから、まだまだ序の口だよ。
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63 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MzU4MTM0N
電子回路でなく電気回路で動かしてんだなロシア
プログラムでなくてスイッチで動いてると
まぁその方が単純で頑強ではある -
64 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mjg1OTEzN
単に見たことない異質な物だから略奪したんじゃないの？トイレが無いんだから洗濯機なんてもっと無いだろ。希少な製品から技術を吸いだそうとするのは理にかなってる。
つまり、今前線に居るロシア兵は洗濯機という概念がない程度の田舎出身者。文字通りお里が知れる状態。
おそらく少数の兵器が扱える兵士と、多数の田舎徴収兵で構成されてる。ロシアの伝統的兵法。 -
65 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MTMyNTU0N
真空管でがんばれよ
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66 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mjg1OTMzN
えええっ、私が未だにps5を買えないのはこれのせいっ！？
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67 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MTE0MDYwM
>>45
そうなんだ…
自分のは昭和時代の知識だからねぇ(遠い目)
フラッシュなんかなかったわ -
68 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:Mzc4NDk0M
※4
あのアメリカですら各家庭から鉄屑や廃タイヤを回収してたんだぜ。 -
69 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NDEzMjU2O
素朴な疑問
露助って、ハンダゴテとか使えるの？
露助って、物を壊すだけで、物を造れないべ？ -
70 名前:ななし
2022/05/16(月)
ID:Mjg2NDMwM
中国が白物家電やってるのもこういう事を見越してるのでは？
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71 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NTkwMDUyM
ロシアにも半田ごて職人がいるのか？
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72 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NDIyNTA4N
自称軍事大国の姿か？これが…
生き恥 -
73 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:MjY0NzAwM
前世紀風のICチップを引っこ抜いて再利用とかそういうレベルか？
最近は埋め込み焼き付け当たり前だからこういう再利用ってどんどんきびしくなってるんだよなー -
74 名前:匿名
2022/05/16(月)
ID:NDEyMTY5M
ウクライナの情報は眉唾ものが多い
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75 名前:匿名
2022/05/17(火)
ID:MTcyODc1N
だがロシア発の情報は、もっと胡散臭いのが多いw
まぁそれに比べりゃ、まだ西側の息が掛かってるメディアの方が(あくまで比較の上として)まだ信用出来る
どっちも話がプロパガンダ臭くなるのは・・・まあしょうがない。そういうもんだ -
76 名前:7梓
2022/05/17(火)
ID:NDM5MTI3M
日本の電子レベルも低くなってるようだね
中国の安価な部品で満足してるのが我慢ならないよ
無い物は作るとの意欲を感じられないよ
電子ブロックから勉強し直せばいいのに！と思っていたら
既にＮＥＴ上にバーチャルで展開してるよね
自分の手で回路くみ上げて成功した喜びを経験して欲しい
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります