「ロシアとウクライナの停戦交渉の具体的内容が発覚、これが事実ならロシアの大敗北になるか？」のコメントページ
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1 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzMxNTYzO
国際社会の了承を得ずに侵攻した時点でロシアがどんな言い分を述べようとも正当性は無いでしょ
でもこの条件ならウクライナが自前で西側諸国から兵器を購入するのは問題無いという事なのかね？ -
2 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzQ4MjUzO
アメリカ軍の駐留ってのは、どれだけ抑止力高いかとは思うわ。
国際機関や条約なんて信用成らんわな。 -
3 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:NjMzMjkxN
＞外国軍の基地や兵器を国内に置かない
なるほどウの保有戦力なら問題ないんだな
もし何か起こっても、ウ軍に未納入だった兵器や未編入だった外人部隊が後から届くかもしれないな
※1
もしもう一回やろうとしても同じことになる余地が残った感じ？ -
4 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzU1OTk4N
マジで軍事に疎い人多いよね
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5 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzA0MTc5O
クリミア取り戻すまでがんばれよ
こんなチャンス次いつになるか分らんぞ -
6 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzU1Mzk0M
NATOには加盟しない、外国軍の基地や兵器を国内に置かない、でもアメリカ、イギリスがウクライナの安全を保障するってどういう事よ
軍事顧問しか認めないって事？
武器の供与もなしで安全保障って、、、
外堀埋めた大阪城か -
7 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:NTEzNTcxO
まあ停戦してもプーチン等は戦争犯罪で裁かれっから
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8 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MjY0NjU5M
＞今回プーチンは何かおかしいがゼレンスキーもおかしかった
これ。個人的に違和感があったのは、軍事侵攻される前に各国の大使館がキエフから退避しつつ、自国民にウクライナから出国しろと呼びかけていた時にゼレンスキーは各国に対して退避するなって言ってたもんな。外人に退避されるとロシアにとって攻めやすくなるってのはあるが、露骨過ぎて引いたわ。ギリギリまで外人に居させてそれぞれの軍隊が救出しに来て対露戦争に巻き込むみたいな構想があったようにも感じる。
あと元空将の織田が指摘したように空軍の戦力の準備を碌にしてなかったってのもおかしい。 -
9 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzI2ODIxO
どんな停戦条件出しても無駄。
ウクライナ側が武器置いたとたんに攻撃してくるだけ。
火事場泥のロシアを決して信用してはいけない。 -
10 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzgxNjYxM
ウクライナを制圧する以外はロシアの負けなんじゃね
もうロシアの信用完全になくなっただろ
商業的にロシア企業と今後契約結ぼうとする所はほとんどないだろう -
11 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:NjI1MTE2M
こういうの言うと叩かれるかも知れんが、ウック側も各国から受け取った支援金の使途はある程度公開すべきやと思うわ
ゼレンスキーさんはまた更に援助の催促しとるやろ
そりゃ今の状況なら支援は欲しいに決まってるけど、手打ちになる事が決まりそうな局面なら少しは遠慮するなり、内訳公開するなりしてもらいたいわ
あんま日本人舐めんなよ -
12 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTAyNzAzN
停戦になっても、経済制裁は止まらないんだろ、次は経済制裁停止協議でどれだけむしられるんだろうな。
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13 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:NjI2NDUyO
ロシアって、交渉時にラインを引いてそこから、前後に議論するみたいなことはしないと、どこかで聞いたことがあるけど。
なんかその印象とは違うな。 -
14 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTY2OTYxN
リメンバーパール・ハーバー。
三・一独立運動はすばらしい。
今日も張り切ってウクライナを応援しよう -
15 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzU2NjY0M
軍の保持を認めてるあたりはロシアもだいぶ折れて来たね
でも根本的には、なんでウクライナ国内の事をロシアに強制されないといけないの？って疑問は残るよな
まあ戦争が終わるのは良い事やから深くは言わないが、ロシアへの世界各国の制裁が一部解除されるって確約も必要なんじゃない？
ロシアはそれが辛くて停戦交渉に乗って来てるんやろ -
16 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzU0MTEzM
西側がどのタイミングでどれぐらい経済制裁を解除するかも重要
ロシア側が積極的なウクライナ補償の姿勢を見せないと西側の国内世論は納得しないだろう
仮に停戦交渉や経済制裁解除がすべて上手くいったとしても、ウクライナ国内に残った大量の歩兵用兵器を持ってロシアでテロする人が出てくるかもしれない -
17 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzM2NjQ5M
露助にしては折れとるけど、言ってるそばからシリア兵呼んでる
+病院のそれも子供を盾にして暴れてるからゲスい。誰が信用するんや？ -
18 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzI3MTQ5N
アメリカ含む三ヵ国との安保体制が確立するなら
相互不可侵協定を遙かに超える抑止力になる
クリミア、ドンバスは賠償のフェイズで取引材料にできる
プーチンとその周辺は戦争犯罪人として国際法廷から逃げられない
（出てこないなら各国はそれを制裁継続の理由にできるし、すべき）
こんなとこかね
※11
＞あんま日本人舐めんなよ
日本に対する知識・理解がかなり足りてないとは俺も思う
人道的な支援は無条件でいいけど
更なる関係強化は中国との協力関係を解消するのが前提だわな
日本側にもその辺りをなあなあにしない姿勢が必要ね -
19 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzA0MDQ3M
ウクライナ側にインフラや民間人の犠牲が出てる時点で
賠償の話しないとまとまらないと思うんだがどうなんだろう -
20 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:NDAwMzE1N
補給路が絶たれてロシア兵が餓死寸前も予想できる
わけだよねｗ -
21 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTc1MjY3O
米英の独立保障と言うが当の米英は交渉の場にいるのか？
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22 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:NDAyMTUwM
プーチン及び主要閣僚の身柄の引き渡し
アメリカの監督下での核放棄
くらいしないとウクライナは安全にならなくね？ -
23 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTc1NDAwN
武器を手放すのはウクライナの自殺行為、核を手放した二の舞。
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24 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTc1MjY3O
ロシア「NATO加盟は永久に諦めろ」
ウクライナ「その代わりに米英を介した独立ほし…」
バイデン「いや無理」
ジョンソン「…と言うことなんだ」
今のままではそうなりかねない気がするんだが。 -
25 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzI3MTQ5N
※24
何の根回しもなしに言い出すと韓国並みの信用しか得られなくなるからね
そこはちゃんとしていると思いたい -
26 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTc1MjY3O
※22
ウクライナ「そんな物求めるんなら早くNATOが全面介入しろやチキンホーク」
ウクライナ人は独立と国土の為に奮戦してるのに外野が無茶苦茶言い過ぎだろ。プーチン政権崩壊させたいならNATOが軍事介入する他ないだろ。 -
27 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzM3Nzg0O
他の国から志願兵を募集するぐらいにロシア軍の被害も大きいし経済制裁によって経済的な被害もあるからロシアもそろそろ停戦を考えるようになってきただろうな。
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28 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzAzNzk0N
>>245
10年くらい前のFPSでロシア系テロリストのキャラがロシア空港でテロ起こす時に仲間に「ロシア語を使うな」って言う部分を日本語版で誤訳したのがあったなぁ -
29 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzQ5NDQ0N
※24
ウクライナ自身は都市に篭ってるだけだからね。他国の対戦車ミサイルと対空ミサイルと援助、それだけでは、米英は話さえ聞いてくれない -
30 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:NTIyNzk0O
時間稼ぎじゃないかなあ。あちこちから兵力かき集めてきてるし理解があるフリして総攻撃の準備してんじゃね？
兵力投入して経済制裁されまくって成果なしに停戦となるともう旧東側の元盟主としては政権維持できないレベルだろ。 -
31 名前:HK
2022/03/17(木)
ID:MjY0NjU3N
停戦したら、壊したビルやら公共設備などのインフラ・人的補償は
当然ロシア持ちなんだろうな?
間違っても、赤字国債てんこ盛りの日本が
また最大援助国とかにはならんよう。
ロシアの資源や食糧を担保に、100年払いでと言うなら
ウクライナの民衆のため進んでやるべきと言うもの
やぶさかではないが。 -
32 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTc1MjY3O
昔湾岸戦争で西側が今回とは比較にならない程度に介入してもフセイン政権は崩壊しなかったし、二、三年前にはイランにSWIFT排除を食らわせた筈なのに政権崩壊どころか未だに米国とその友好国への敵対行為が止まないんだが。今回もロシア政府を崩壊させるのは非常に難しいんじゃないのか。
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33 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:NTc3OTM4M
実効支配しているクリミアや東部の州を返せとなれば、日本の北方領土や樺太あたりは返還交渉の対象にしてほしい
ソ連が北方領土や樺太を実効支配したときウクライナもソ連だったよね
その責任はあるんじゃない -
34 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzQzMDgwO
プーチンがプトラ―になっただけ
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35 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTQyNTU1O
これだけの人的被害や資産破壊があった後じゃ
両方納得のいく合意なんてあるわけない
どちらかの国が亡ぶくらいじゃないと -
36 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTc1MjY3O
クリミア、ドンバス返還は非常に残念ながら今回遠退いたよ。
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37 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTc1MjY3O
だから勇ましい事言うんならNATOと同盟国が介入する他ないだろ。ウクライナ人は可能な限りの事をしたのに、外野がそれ以上と言うんなら責任持って西側が介入するべきだ。
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38 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:Nzc5MjMwN
＞NATOなど軍事同盟には加盟せず外国軍の基地や兵器を国内に置かない、
＞クリミア半島や、親ロシア派が支配する東部ドンバス地域はそのまま
＞ロシア系住民の保護
この条件ならロシアの勝利だろう。もともとウクライナがNATOに入ろうとして起きたのが今回の戦争の主因だ。それを達成できるのだから。 -
39 名前:名無し
2022/03/17(木)
ID:MzQyMTIxN
※32
クウェート侵攻に対する多国籍軍だったんで
イラク軍追い出せば大義名分果たすことになる。
イラク内部まで侵攻すれば今度は多国籍軍が大義なき戦争起こしたことになる。
自国守るためならイラクが頑強に抵抗するだろうから泥沼に陥るって恐れもあるし当時中東最大の軍事大国イラクがぽっかりなくなったら何起こるかわからないっていう恐れもあった。 -
40 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTc1MjY3O
何と言うか今回は第四次中東戦争みたいな終わり方になるんだろうな。
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41 名前:HK
2022/03/17(木)
ID:MjY0NjU3N
そろそろプーチン独裁が失脚して、ロシアが内部分裂しそうな気配もあることだし、
ヨーロッパ側のロシアはほっといて、シベリアとか沿海州とか北方四島とか
実際に住んでる人達の要望とか民族性について考察しておくべきなんじゃなかろうか?
大ロシア主義のままで行くのか、経済支援を受けられるなら、個別に自治共和国として
半ば独立国のようにふるまいたい、とか。
資源はあってもなかなか開発する資金が足りない、とか
中国よりも出来れば日本の方が安心だから、仲良くしたい、とか。
少なくとも、中国の影響がこれ以上大きくなるのは西側全体で防いでいくことが
大事なような気がする。 -
42 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTY3NTM5M
クリミア、どんぱす開放してあらゆる制裁の解除を訴えかければいいのに
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43 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzYxNzIzO
20年後にはゼレンスキーは独裁者。にえ湯飲まされプーチンは憤死。人のふんどしで相撲とったゼレンスキーの演技勝ち。
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44 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTc1MjY3O
だからそろそろロシアが崩壊するとか楽観視するのは自由だが湾岸のイラクも、SWIFT排除のイランも崩壊してないだろって。もっと現実的に東側との新しい冷戦をどう戦うかくらい考えないといけないよ。
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45 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzEyNjI0O
＞ 代わりにアメリカ、イギリス、トルコといった国々がウクライナの安全を保障する
無理だろうねぇ。現実に、CIS崩壊の際の安全保障で1994年のブダペスト覚書があったが、その署名国は英米仏露中だが、英米仏中は露の横紙破りに介入していないし。
国家による保障が無理なんだから、幅500kmくらいの非武装緩衝地帯をつくることくらいしか、現実的じゃ無いんじゃね？ あるいは、ロシアの完全な非武装化とか。 -
46 名前:大和
2022/03/17(木)
ID:MTQwODM5N
条約破り上等の国と約束事はご法度ですよ
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47 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTc1MjY3O
ウクライナもロシアとの約束がルーブル紙幣以下の紙切れなのは承知だろう。だからこそ西側が軍事力が裏付けする他ないんだがその覚悟はできてんのか？
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48 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:NDM4MTY4N
ってか侵攻された側は補償請求すべきだと思うがな。
ロシア領の一部よこせやってやれば良いがな。
ルーブルはゴミだから要らんだろうしなW -
49 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTc1MjY3O
だからロシアもウクライナもそこまで強気に出られる状態じゃないから交渉が始まってんのに外野が騒ぎ立てても、なら軍事介入しろやチキンホークという話にならんか？
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50 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzM2NzAyM
※30
逆だろう、兵力をかき集めてるのが交渉のための時間稼ぎ -
51 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzYyMDEyN
※8
これね、戦中引き上げてきた、お年寄りも同じこと言ってた。
ポーランドに避難した人たちも、何であんな良い格好してバスで
避難しているのかと言っていた。女性がインタビューで、祖国のために、
ウクライナに残って戦うと言っていたのも、役に立たないものを
なぜ退避させないのかとも言っていた。実際戦争で逃げた人たちは
ゼレンスキーのやり方が理解できないと皆言っている。 -
52 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzI3MTQ5N
※51
＞役に立たないものをなぜ退避させないのか
させたくともできる状況にない人もいることを理解していないだけでは？
それに、戦闘には参加せずともキーウに極力残りたいという人もいるぞ
他でもない日本人なんだがな
＞皆言っている
もうこの時点で印象操作だよね
知ってたけど -
53 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzU4ODAxN
言い換えればロシアが切り取った部分はロシアの物になるし、ＮＡＴＯから距離を置くという目的も達している
どこがロシアの大敗北なんだ？
ロシアが達していない目標ってあとはウクライナの傀儡化だけだろ
逆にウクライナとしては停戦ぐらいしか勝ち得ていない
ここに書かれていない賠償とかがあるなら別だがそうでもなさそうだし -
54 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzAzOTUzN
>>今回プーチンは何かおかしいがゼレンスキーもおかしかった
こいつ、いじめという名の犯罪に対して、「被害者にも責任がある」とかほざいてDD論に持ち込むクズだな。いじめ犯罪者を擁護するクズ。自害しろ。 -
55 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:NTIwOTU3N
どちらも完全勝利者にはなれない。ウクライナに中立を求めるなら占領地を返すべきだし。領土割譲を求めるなら、あくまでも敵国であり、中立はあり得ない。領土返還、ロシア系住民、ウクライナ系住民の相互安全保障、不可侵条約ぐらいしかないのでは。ロシアの不可侵条約なんて単なる嘘だけど。歴史的に証明済。ウクライナは武装強化、核保持することになる。 バカプーチンは世界を歴史的に逆行させただけ。自国を含めて。ソ連崩壊時点まで時計を戻した。
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56 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTY5ODQ0M
ゼレンスキーがおかしい？
プーチンがこんな事しなければ何も行動してなかったんだが
何としてもアメリカやNATO、ウクライナのせいにしたいロシアの言い訳でしかない -
57 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:NDI4NTU3O
条約破りの卑怯者の国だからなロシアは
朝鮮と同じ -
58 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:NDI4MTY1M
停戦しても、プーチン大統領は戦争犯罪です
その賠償はどうなるのですか？ -
59 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:NDI4MTY1M
良く昔の人はロシア人は嘘つきと言っていました
まあ韓国人と同じですね -
60 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzY5NjQwN
これを機に西側はロシアの現政権を締め殺すつもりだろうよ。
ウクライナの独立なぞどちらに転んでも構わない、というのが本音。 -
61 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MTAyODE0N
初めはウクライナがんばれって思ってたけどウクライナが反日だって
知ってからはウクライナなんてどうなろうと知ったこっちゃねーよって
思うようになった -
62 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzI3MTQ5N
おっ、いつものレッテル張りですね
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63 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzE3NTgxM
ウクライナってロシアからのパイプラインからガスをこっそり盗んだり、以前から結構やらかしてた。
だからといって今回のロシアの侵略はNGだけど。。 -
64 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzE3NTgxM
ゼレンスキーの「真珠湾攻撃」の件はちょっと許せないかな。
宣戦布告したのになかったことにしたアメリカ、そして日本軍は米軍基地にしか攻撃してないんで、一般人の被害はなかったんだけど。
余計な事を言うと嫌われるぞ！ -
65 名前:匿名
2022/03/17(木)
ID:MzI0MDEwO
これ、停戦の話し合いを匂わせといてロシア側が時間稼ぎしている説があるとテレビで話してた。ロシアが言う事全て噓だから十分ありえるな。時間稼いで、ロシア中から兵役を集めている最中。
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66 名前:匿名
2022/03/18(金)
ID:MTgxOTAyN
ロシア軍本体が来るってもう何回も聞いたがいつくるんだ。
そもそもそいつらだって人殺しの経験者なんかほとんどいないだろうに -
67 名前:匿名
2022/03/18(金)
ID:NDA0MjI1N
ゼレンスキーはとんだコウモリ男だな
演説する国ごとに、あの国は悪いことばかりしているが、あんたの国は正義だって、
調子のいいことばかり言って
さすがウクライナ人は信用できない奴らだ -
68 名前:匿名
2022/03/18(金)
ID:NDA0MTExO
※59
韓国との条約や取り決め見てて分かったが、ロシアや韓国みたいな約束破りを相手にするときは
罰則規定（経済制裁）も付けとくといいみたいだ
リスクが無い約束なんぞ、あいつらにとっては何も無いのと同然 -
69 名前:匿名
2022/03/18(金)
ID:NDUzOTU3M
内容のいかんによらず停戦合意すれば
ロシアは今回の無謀な試みで国がぶっ壊れるくらいのダメージがあるだろう。それでも資源国＆穀倉地帯だから死にはしないけれど。
悲しいことが甚大すぎてこんな話を今からするのはやるせないけれど
それでも日本にとってはソ連崩壊以後の二度とこないビッグチャンスかも、だからちゃんとそちらの方面に関しては手抜かりのないよう頑張らないといけないと思う。 -
70 名前:匿名
2022/03/18(金)
ID:NDA0MjI1N
アメリカが嫌いな国同士で集まるから、ロシアはぜんぜん平気じゃん
むしろ鉄のカーテンがもう一度作られるんじゃないかと、
自由主義圏の国は不安がり始めてるだろ
とくにEUはエネルギー調達で、圧倒的にロシアに依存しているからな -
71 名前:匿名
2022/03/18(金)
ID:Mzc3NjM1M
俺がウクライナ人ならロシア系住民の国外退去（無論、東部域から残らず）とロシアへの追放を求めるがね、いかに歴史的かつ血統的に繋がっている民族と言えど、その繋がっている民族を虐殺した気狂いロシアとは縁を切りたいわ。
ここで逃せば体勢を立て直したらまた襲ってくるのが見え見えでしょ。 -
72 名前:匿名
2022/03/18(金)
ID:NTQ0MTgwN
指定でも、
ロシアの非核化（核による恫喝は許されない）
ロシアの常任理事国解任（武力侵略国に拒否権は許されない）
ロシア/ソ連が奪い取った土地は全て返却（武力侵略による領土拡張は許されない）
は必須だろ。
あとウクライナの復旧資金や殺された人々への賠償金も全額ロシアが出すべき -
73 名前:匿名
2022/03/18(金)
ID:MTc3Mzc0M
今回の侵攻で、相当数のロシア人が国を見限って外国に逃げるだろうな。
プーチンが権力の座に留まるなら北朝鮮化に向けてまっしぐらだと思う。 -
74 名前:ななし
2022/03/18(金)
ID:MzIxODgzN
停戦が成立したら。
日本、初めて武力を背景に露助を脅せるんじゃないかな。
自国領土なんだし、空自の訓練を四島上空でやればいい。
昭和平成とさんざんっぱらやられたんだから、ちょっとはやり返そう。
スクランブル掛ける度に露助の貴重な燃料が減る。
嫌がらせとしてはうってつけだろう。
来ないなら来ないで伸び伸び訓練できるしww
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります