「「びわ湖大花火大会」が地元住民を冷遇しまくりで自治会が激怒、開催中止を要求する泥沼展開に突入」のコメントページ
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1 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ3MjI0M
外出したら人混みに巻き込まれるから家から出られない。花火は見られず音だけが聞こえてうるさいだけ。花火が終わったら観客の捨てたゴミが道路や敷地に散乱。地元民にとっては迷惑しかないんだからそりゃ反対するわな。
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2 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NzEzMjc1N
忠でさえくそ迷惑なイベントなのに、
地元敵に回すマネしたらそりゃ中止要求されるわ -
3 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQxOTI3N
本当、地元民だけど楽しめばいいと思う。特に隅田川花火大会。
フェンス設置や田舎者の為のトイレ設置に幾ら税金掛けてると思ってんのよ。経済効果?嘘ばっかり、花火大会で上がる売り上げなんて精々20%くらいだよ。キャパがあるんだから、精々そんなもん。
しかも一日だけの特需で料飲組合は早朝からゴミ拾いのボランティアだぞ?
マジで花火大会なんて要らない。 -
4 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:Nzk4MjU3M
壁作って見せなくするとか・・・・
なんと浅ましい笑
そらあ中止が妥当です -
5 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTAwNjg3N
地元と人間からしたら花火見えない。人増えて混雑するだけ。
自治体が花火で使ってた費用を地元に返還するとかしたら納得するんじゃね? -
6 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTIwODY2N
せめて花火大会でポイ捨てされたごみは全部主催者が拾いますくらいはほしいな
地元は関係ない花火大会になるんだから最後の後片付けまで自分たちでこなせよ -
7 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTE3Nzg0M
実際陳情と抗議の数ヤバする上
今まで協力してくれてた地元組織が来年分の協力拒否ったから
来年からはやれないかもって話になってるんじゃなかったかこれ
今年に関しては突っ込んだ費用やもう準備終わっちゃったから
今更中止できないって説明してて関係組織も今年はなぁ・・・と
渋々協力してるみたいだし
福岡だかあの辺も地元の反感買いすぎて花火大会廃止された所とか
有った筈だから基本地元敵に回した場所で大衆イベントやるのは無理ぞ -
8 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQxMzg1M
混雑して迷惑してる地元住人のためだろ。
どうせ自治会のお偉いさんが50席ぐらい無償でよこせとかごねてるんだろ。 -
9 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ3MzAwM
もともとは、「先祖霊の慰霊祭」という口実で、花火大会はスタートした
いつしか、観光客を集めて、そいつらから飲食費や宿泊費をぶったくる、商業見世物に変質した
後者だというなら、混雑、ゴミ、騒音、ならず者の徘徊といった負の効果は、主催者に賠償を~「分け前を寄越せ」~という話になる
東京五輪もこの構図だったな。(口実スタートは世界平和のためだ)
もう、アイドルコンサートよろしく、バーチャル空間で有料会員限定でやってくれと -
10 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NDA1NTc0M
スレ68は全然わかってねぇなぁ。
地元民入れないんだったら迷惑だからそもそも開催するなって話。
無料の花火がーじゃねぇんだわ。
ただでさえ迷惑なのに、そこらへんを弁えないからじゃあもう良いわっつてんの。 -
11 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MzMxNDA3N
有料で地域住民排除にした場合
税金使ってたら自治体は超絶窮地やね
まぁ滋賀やろ?京都に並ぶ汚パよの土地やし
ある意味予想通りでしゃーないw -
12 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NDEyNjE0M
大津の人間には花火大会は早すぎる文化だったんだよ
さっさと中止!さっさと中止!しばくぞ! -
13 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NDEwMDMzO
観覧席の真下で大玉を発破するアトラクションぐらいすれば良いんだ。
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14 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTEwMjQ0M
あのね、公共の場で実施するイベントでも金を払わなければ見ちゃいけないってのは世界的なトレンドだよ
ディズニーでやってるショーやパレードも原則的に最安で2000円程度から高い方では60万円くらいの宿泊パッケージを購入した人だけが見られるようになってる
金を払ってない人はパレードが通る時間はそっちを見ないように指示されるし、花火の時間は地面を見ているように指示される
普通だったら「観覧費を払わないなら住民といえどエリアから退出せよ」だよ -
15 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NzEzMjYzM
花火ってそんな俗っぽいイベントだったっけ?
ゴミやら混雑で地元民に迷惑をかけながら、自分たちは金儲けって、そんな花火大会は永遠に開催させないでいいだろ -
16 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NzE1MTg4N
理屈こねてネットで中止しろと叫んだ所で意味もないし、クレーマーも行き過ぎれば叩くし愉快な連中だわ。
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17 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:ODYzNzc2N
>>14
地域の土地、インフラを使う以上地域住民はスタッフだろ
給料は出ない、汚れる、うるさい、その上花火が見れないと来た
祭りなんて本来地元の結束のためのものだ、地元の支持がなければ破綻は目に見えてる -
18 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MzMxNjI1N
※14
だったら開催させないって話でしょ(笑)
どんな立場だと思ってんの?
地元の理解と協力がなけりゃどうやって公共の土地用意して騒音撒き散らせると思ってんの? -
19 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NzE0NzQyN
花火会場の近隣に住んでると、見知らぬ人からピンポンされてトイレ貸して下さとか酷い場合は二階のベランダに入れて下さいとか殺到されて迷惑って聞いた。
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20 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:ODMyMTM3N
何で花火大会で金儲けしようとするのかね。地元の企業が金を出し有って地元の人を楽しませるのものだろ。地元を無視してゴミの山と渋滞の不便だけを押し付ければ中止しろとなるのも当然ですよ
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21 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ5Mzk3M
※14
ディズニーのパレードはお金を払っていない人にゴミ押し付けてるの?
交通規制かけて近隣住民に不便な思いさせてるの?
そこに住んでるだけの人にこんなデメリット押し付けて対策打たないでは納得出来ないでしょうよ -
22 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NzE2MDczM
その地域に迷惑かけて何も改善せずやるなら、ただのバカだわな
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23 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NDEyMzM4N
きたねえ花火やんw
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24 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NzE1NDA2M
あのね、から始まる文書く奴碌なんおらんな
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25 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ3MTY3N
フェンスの強度が心配だわ
見せてやんねえ一辺倒のイケズフェンスだからどうせ安もんでしょ
風に吹かれて吹っ飛んだら最後
付近の民家とか道路とか車とかえらいことなるで -
26 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:ODE1MDEyM
この文句が通るなら大規模ライブはタダで見せなきゃいけなくなる
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27 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NzE1NDA2M
なんで?
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28 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQxNTQ4N
三方一両損の近江商人精神やで
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29 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ3MjE2N
まーたアホどもがろくに自分で考えずに騒いどる
4mの壁なんて万里の長城じゃあるまいし限られたスペースにしか設置できん
金ださん癖に有料席ギリギリのところまで出張って混雑招いたり私有地に踏み込んで大騒ぎする連中の締め出しゴミ出すのもこういう連中だ
地元住民は自宅近隣から見るから4mでほぼ直下地点の限られたスペースの壁なんてたいして影響ないわ -
30 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ2MDk0M
長岡花火もついに全席有料化した
さすがに目隠しとかはないけど
どんどん地元民が行きづらくなっていく
他の有名花火大会と違って地域の祭りとしてのイベントなのに -
31 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NzE1NDA2M
影響なけりゃこんな話自体出てこなさそだけどね
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32 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NzE1NDA2M
岸田おもてなし国なのだから地元は奴隷だよw
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33 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTM2MDExM
※28
江戸っ子それ近江商人やない大岡越前や
近江商人は三方よし
買い手よし、売り手よし、世間よし -
34 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ3MzAwM
共有の入会地を、市長とその仲間が占拠して、鉱毒垂れ流すの上等で石炭を掘り始めた。地元民の雇用はいっさいなし。…明治時代に筑豊や常磐で見られただろう光景だな
ゆるくあいまいな損得相殺を「法律上は無問題」で蹴散らして、金のなる木を囲い込む。「法律上は無問題」だから、原住民が負けて追い出される。損を明文化できると、公害訴訟で勝てたみたいに逆襲できる -
35 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MzMxNDIwN
びわ湖の花火はもともと地元民が楽しめるように、という趣旨で始まったのに地元民冷遇したからこうなっている。
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36 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NzY5OTQzO
主催側の意見としては
祭りごとの警備や清掃は主催側の責任でやってる
人手が多くなるとその費用も比例して大きくなるので人数制限してる
それなのにカネも出さない貧乏人が押し寄せると花火大会自体の存続が危ぶまれる
ってとこだろ
そもそも自治体側が交通渋滞の解消を訴えていたんならそれの対策である人数制限や有料化へ文句をつけるのはおかしい
渋滞を許容して花火大会をみんなの物にするか制限して現地は限られた人たちだけにして遠くから見るのを推奨するかのどっちかだろ -
37 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:OTQwNDUzN
なんか日本各地でこういう話になってきているのね
どっかの自治体で「成功」した事例があるのか -
38 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTM2MDExM
主催者の地元軽視にも見えるし、地元の逆ギレにも見える
> 主催者側に交通渋滞やポイ捨てごみの解消を訴えていた
その結果、観客を制限し費用を賄おうとしたようにしか見えないんだけど…
↓こういう事だと思う
有料席を買った客がバカを見ないように囲いを設けて、直近からタダ見をする迷惑客を無くす(買い手よし)
有料席を増やすことで収入を増やす(売り手よし)
全席有料と宣伝する事でケチな迷惑客の来訪を減らし、増えた収入を警備費などに充てる(世間よし)
毎年、有料席の近くからタダ見してた地元の連中がキレてるだけの気もするのよ -
39 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTAzMzE0M
いじめの大津!
ついに一般市民へ無差別攻撃し始めた -
40 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:OTI3ODAwM
有料客じゃない奴への来場自粛とかして地元民以外にもケンカを売ってるしなぁ
自治会レベルの反対はされなくても署名運動をしたらそれなりに署名は集まりそう -
41 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ3MzAwM
Q36 花火大会で出たゴミを捨てるところはありますか?
ゴミは必ず各自でお持ち帰りください。
マナー向上にご協力ください。
Q38 観覧席と道路の境目に設置される目隠しフェンスは必要なのか。
目隠しフェンスは観覧客が道路上で花火を見るため、立ち止まったり座り込んだりして滞留してしまうことにより、人の密度が高まって事故が発生することなどを防止するために設置しています。観覧客の安全確保のために必要なものですので、御理解のほどお願い申し上げます
byびわ湖花火大会公式 -
42 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NzE1NDE3O
※14
「世界的なトレンド」で全部納得させられるとでも思ってんのか
ミーハー気質もここまで行くと病気だな -
43 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTIxMTgxO
>4メートルの目張りで覆うことが決まった
この金って税金だよねw -
44 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTIxMTgxO
ちなみに名神下りからよく見えるよw
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45 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ3MjMyN
中止要求はさすがに草
感情的行動にもほどがあるだろ
今回は目をつむって次回こうならないように対話していく建設的姿勢を見せろ -
46 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NDAwMzYwN
4mのフェンスで見えないように囲んでいれば地元住民でなくても
批判の的になるだろ! -
47 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:ODk3NDM0N
※20、※37
暫くコロナで中止が続いたから寄付金が集まりにくくなってるのかもね。 -
48 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NzE1NDA2M
対話(笑)
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49 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ3MzAwM
ゆるやかな共有地を廃止し、囲い込んだ私有地にする
そこでのアガリを土地主がため込んで、小金持ちになっていい(領主や教会は横取りしてはならない)
その小金持ちがパトロンになることで、科学や芸術が発展し、小金持ちどもが株を持ち会社を興すことで産業革命へ
……世界史的には、自称地元民のほうが、分が悪いな
ゆるやかな共有地という既得権益は、囲い込み三圃式農園の、明確な利益の前に吹っ飛ぶのだ -
50 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTUwMjM4M
まあジモピー俺はミシガンから見るんだが
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51 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ4OTQ2N
※14
ディズニーにはそこで暮らしてる住民はいないでしょ。引き合いに出してることがトンチンカン過ぎる。 -
52 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:ODY5ODY0N
さすがに直前で来るなはひどい
無料エリアも抽選で整理券配って人数絞るとかもできただろうに -
53 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NzE2MDc3N
自宅の庭や駐車場に櫓組んで友人や親戚呼んでタダ見すりゃ良い
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54 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQxMzg1M
なんにしても賛否あるんだから、花火も祭りも禁止にして、公園も全部なくせばいいんだよね。
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55 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ3MzAwM
オーバーツーリズム ていえばそれまでなんだけど、
観光客が殺到することで、ブランド価値が生まれてるからな
昭和の価値観だと、行列やイモ洗いされること自体が娯楽なのだとか
…
貧乏人だらけになって+行政も貧乏になって持ち出しサービスができなくなって、在来型の大衆娯楽(まつり)が成り立たなくなった。
金持ってる会員限定にして、しゃぶりつくす。に世の中のビジネスモデルが変わってきたのか -
56 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ3MzAwM
そこの土地と湖岸と借景という、公共財を利用している以上、地元には何らかの還元が必須で。その返事が利益還元どころか只見排除という壁だった。にもかかわらず、恩着せがましく「警備です」「あなたがたのためです」
缶ジュースが1本売れるあいだに、弁当ガラが100は捨てられ、よその不良がうろうろ。道路も電車駅もパンク、どこの夏コミケだ。商店主ですら反対に回る。そりゃ自治会もNOでまとまるわ -
57 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:ODE0MjM2M
地元住民の不満もわかるけど花火に集まる層は自粛呼びかけたところで見れるなら集まるからなぁ
逆に中止や有料化させずにどうやって交通渋滞やポイ捨ての解消させるつもりだったのか謎だわ
渋谷のハロウィンのゴミ問題とか毎年社会問題として取り上げられていながらも当事者連中は一向に反省して改善する様子もないというのに -
58 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:ODkyODQyN
>地元民はその日は昼から地元脱出する人が多いみたい
叔父の家が一回やられたが混雑で観光客がトイレ借りに来る→いないと分かってドア(ガラス戸)を外して入り込む→周辺の奴が「ここがトイレかと」入り込むで観光イベントが終わって戻ってきたら家が強盗にでも入られたのかってぐらい荒らされてたって笑えない話があってな
土足でトイレ前に列作ったらしくて床はドロドロ、流しなんかも勝手に使われるわゴミ箱が埋もれる程のゴミの山になってるわ、トイレも公衆便所かってぐらい酷いことに -
59 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTM2MDExM
>56
> そこの土地と湖岸と借景という、公共財を利用している以上、地元には何らかの還元が必須で。その返事が利益還元どころか只見排除という壁だった。にもかかわらず、恩着せがましく「警備です」「あなたがたのためです」
共産党員も真っ青な程に権利意識と被害者意識が強すぎ
見るのに適した場所だと、どうしても人が滞留するので混雑に対する地元からの苦情に応え
人の滞留を防ぐために壁で花火を見れなくする事で解決を計り
安全に支障のない範囲で有料観覧席を設置し、その収益を警備などに充て地元の要請に応える事にしたが
それ以外の場所からであればどこからでもタダで見れる事は無視ですか?
有料席の価格は一人4500~6万円なんだけど
あなたの言う地元への還元て地元民なら一人4500~6万円相当の権利があるとでも?
有料席の近く以外ならどこからでもタダで見放題という還元では足らないと?もっとよこすニダ!?とでも?
それと、壁にキレてる地元民が多いということは苦情を出しておきながら混雑の原因の多くに地元民が混ざってる事になるんだけど…… -
60 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTAwODM3M
PL花火も、地元は大迷惑。
帰宅困難、ゴミ散乱、黒い雨が降り自宅・車が汚れる。 イイ事無いわな。 今年も中止で、ホッとしている。 -
61 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTEwMjQ0M
※20
企業が出す開催費用だけじゃ賄えないだろ
金のかかったイベントにフリーライドは許されないよ
勝手に個人宅の敷地を徴用しているならともかく、実施しているのは公共の土地で、それを管轄する自治体が主催者に対して許可しているんだし -
62 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ4MjIwM
貧乏人は目隠ししてろって言えよww
さすが大津。
これさ金払って観覧する人もどんな気分なんだろw
優越感に浸れるの?www -
63 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NjA3ODkxM
祭りって近隣住民には正直渋々我慢してるもんなのに
邪魔者扱いされたらそら反対するわ。
他の場所でやれや。 -
64 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTAzMDE1O
地域住民は騒音に対して賠償請求すれば?
うちの近くでも花火上げてるけどクッソ煩い
デカいの打ち上げた時は家がビリビリ震えるからな -
65 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ4MjIwM
貧乏な家の子は夕飯のカップラーメンでも食べたら、花火が打ちあがる前に耳栓でもして寝ろよなww
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66 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:OTQyNDQwN
昔と違って地元企業も協賛金出してくれんからやろ
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67 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:ODIzOTA4N
公平である必要はないが、公平感はあたえなければならない
これに尽きるのではないかな?
次回開催の為に寄付金を受け付けております。
見返りとして寄付していただいた方には、今回における優先席にご案内させて頂きます。
また目標に到達次第、受け付けを終了させて頂きます。
とかなら渋々納得したやろ。
営利丸出しして貧乏人はお呼びでない。とか匂わすだけでもアウトなのに実践されたら、ねー -
68 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTQ3MzAwM
※59 いつもの逆張り釣りの人乙。残念ながら、自称地元民(県外人や動員韓国人)じゃなくて、ガチの地元民なんだよ。それも複数自治会の連名
動画見てごらん。花火のあとは、「イナゴが襲来してぺんぺん草も残ってない」なみに荒れるのよ。しかもゴミの山と、立ちしょん野ぐその山、場合によっては自宅乱入
ついでに見えるという既得権益すら取り上げるなら、つきあってらんねーってこと。見させない壁は「ラクダの背を折る最後の藁」になった。壁単体だと、藁=ささいな話なんだけどね -
69 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTIwOTUzN
規制・渋滞・ゴミでさんざ迷惑を被るのに花火見にくるなって、そりゃ地元民怒って当然でしょ
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70 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:NzE0ODMzM
結局は、利益優先して1日で終わらせようって考えだろ。その内に、分散開催した日程の被る祭りに客を持ってかれて、数千発づつ花火の数が減ってくわけね。
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71 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:ODQ5NzMwN
※14
滋賀県と大津市がそれじれ1800万税金投入してんのに納税者が見れない、交通規制、翌日はごみが散乱なんですが? -
72 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:ODE0MzIzM
まあ、対岸から見れば無料なんですけどねw
大津のイジメ事件を思い出す人もいるだろうけど、
隣の草津市は、昭和の時代にイジメでK中学校の男子N君がイジメを苦にして、首吊りじさつしているんですけどね
その時に、きっちりとイジメ問題に取り組んでいたら、大津でじけんは起こらなかったんですけどね -
73 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:ODQ5NzMwN
>36
交通渋滞の解消を訴えていたんならそれの対策である人数制限や有料化へ文句をつけるのはおかしい
交通規制の解消のために歩きで来れる地元の人間を排除して、車や交通機関使ってくる人間招き入れるのは本末転倒っていう非難はおかしいか? -
74 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:ODQ5NzMwN
>38
地元の人間は税金(運営費用のうち3600万が税金)払っているのにタダ見とは? -
75 名前:匿名
2023/08/04(金)
ID:MTM2MDExM
※68
自称地元民乙。釣り呼ばわりする相手に釣られるなよ余裕のない奴だな……
> 見えるという既得権益
それは取り上げられてないだろ?失ったのは有料の一番良い席の近くからタダで見れる既得権益だよね
そこで見れるのは金を払った奴だけのなにがそこまで不満なんだろ?
そこで見られると混在して迷惑だと地元の人が批判したからそうなったのに
自分達がそこで見れないなら花火なんてやるな!て、それはないでしょ
私の家の近くでやる花火大会は2つあるんだけど、例年だと1つは100万人以上もう1つは50万人以上余裕で来るのよ
普通に電車は混むし、道路は片側3車線の内2車線に車を止めて見るバカもいるし、翌朝にはゴミが落ちてるが
人が集まればそんなもの。
交通関連で何回か通報したが警察は直ぐに動いて追い払ってくれるし(バカは直ぐに戻ってくるが…)
地元にはかなりの金が落ちてる(コンビニが一番儲けてそう)
翌朝には地元の商売人を中心に関係のない企業なんかも協力してごみ拾いもしてる
寄付依頼来るし、混むし、後始末もあるし、有料席の設定もあるがそっちみたいにキレてる地元民なんて居ませんよ
何が違うんだろね?
35万人でぺんぺん草も生えない?そっちの見物客は中国人か何かなの? -
76 名前:匿名
2023/08/05(土)
ID:MzAyMzc5N
もう辞めたら?
結局皆さん迷惑してるってことでしょ
全ての人間が納得いくようにはできないんだから、静かな世界にもどったらいい -
77 名前:匿名
2023/08/05(土)
ID:NTA4NDU3M
※14
世界的なトレンド大変結構。しかし生憎とここは日本なんだ
なんで外国の文化に阿る必要があるの?日本の話してるんだよ?
出羽守が煙たがられるのは、そういうトコだぞ
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります