「「ソ連製の旧式兵器ではこの戦争に勝てない」とウクライナがアメリカ製兵器の供与を要請、戦場の状況は開戦時よりもはるかに悪化した」のコメントページ
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1 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MzUyNjA4M
レンドリースの範囲を拡大すればいいだけ。米国経由で世界各国の余剰兵器と兵員を供給すればいい。
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2 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:NTIxNTMwN
転換中に攻勢をくらったら目も当てられないのでは？
影響ないように少しずつ転換しようものなら更に長引くし
下手に与えすぎるとウクライナが本気でロシアに侵攻して
核を使用される危険もある -
3 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MjUwMTc4M
これ、逆に言えば東部奪還を視野に現実的な計画を立てたうえでの支援要請でしょ
支援を受けられれば十分に東部奪還が可能性になるんや -
4 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:Mjg3ODAwN
ウクライナ側に余裕が出てきて、パイロットらの機種転換訓練をしている間持ちこたえられるという話では？
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5 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:NTE0MTM4N
戦争が終わった後のことも考えて、クレクレ言ってるだろうな。
ウクライナがどんな国になるか、どうなるか、楽しみでもある。 -
6 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MjkyMjY5O
今、制空権争いが結構きついと思う。
ウクライナの主力戦闘機はミグ29だけど航続距離短いから、
戦場が空港から遠くなるときびしくなってくる。
あと、中距離対空ミサイルの在庫が減ってるはず。
中距離対空ミサイルが無くなると制空権奪われる可能性が高い。
アメリカ製を提供するとしてもどっちも訓練に時間がかかるから大変、
アメリカはどう動くんだろうか？ -
7 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MTE1OTk2O
弾薬にも消費期限があるから、アメリカは軍需産業が回って、損が小さくなるか
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8 名前:名無し
2022/05/14(土)
ID:MjgxNzQ3M
＞ウクライナ軍が連戦連勝ってスレが
＞何回もたってたのにどうして戦況が苦しいの？
奪われた所奪回するには攻撃兵器がいるんだろ。
ロシア側も戦争が長期になるってことで何らかの方針転換あるだろうし
（すり減らしにかかるかも） -
9 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MTQxMjgyN
あれだけ西側の兵器にロシア兵器がフルボッコにされたら、
兵器市場でもロシア製は売れなくなるだろうなｗ
湾岸戦争やイラク戦争の後にはそういう事があったよ。 -
10 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MjUwMTc2N
貸して、ことが済んだら損耗分含めて返してもらいなね
いきなりこんな火種地帯にポーランドより強力な軍隊できるとか好ましくない
たとえMATOに加盟するとしても
つーか俺根本的なとこでウクライナ信用してない -
11 名前:名無し
2022/05/14(土)
ID:MjkxNTg0M
制空権争いとは言うが、現時点でドローンがゆうゆうと撮影をしているので
実はロシア空軍の圧力はあまりないのではないか？
ただ、使えるミサイルがもう無いというのはあるんだろうな
サイドワインダーとかMigにポン付け出来んのかね？
（ルーツは一緒だし） -
12 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:NDk1MDM1O
いざとなれば 国旗だけウクライナカラーに塗り替えたF-16が飛ぶ光景が
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13 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MTQxNzY5M
そこまでするならもうアメリカ軍投入しろよ
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14 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MzYxMTkwN
パイロットを渡米させて訓練すれば行けるとは思うけど渡米させてたパイロットがちゃんと帰ってくるかわからんよな?
というかアメリカもそこまでウクライナを信用してないだろうからレンドリースの範囲外じゃね?
機種転換できたところで今度はF16の機材部品を安定して運び込まないといけないからかなりきついと思うぞ。 -
15 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MjgxMDg2N
結局ミグ29よりF-16が強いのか
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16 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:Mjk4Mjk4M
アメの軍産複合体にとっちゃスター広告塔な国にウクライナはなった
どんどん商売敵の兵器を叩き潰し自国兵器の優秀さをアピールし放題な戦場と化してるしなw
これからもイケイケドンドンで補給すればするほど宣伝になるしw 戦後は強力な西側兵器国家の出来上がりだなww -
17 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:NDIyOTAwO
撮影ドローンは距離短いし小さいし民生用も混じってくるわで
アンチドローンがないなら割に合わないから特に対応とられないだけよ
制空権とるのは奪還のために対地攻撃能力も欲しいからで
そうなるとでかい機が必要だし地対空ミサイルの脅威にも晒される
どこまで出来るかはともかく西側の高性能機とパイロットが欲しいのはそうだろう
そもそもソ連が戦車大量に作る→NATOは航空機に注力→ソ連防空強化の流れがあるからね
ロシアが空軍使った攻撃はヘボいけど防御時には存外しぶといのもこのせい -
18 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MjUwMzE0M
>> F16なんか乗れるまでに時間かかるだろ
ってか股の間で操作するスティックじゃなく、体の右側に配置されてて片手で操作するんじゃなかったか？
フライバイワイヤーで力いらんからゲームのジョイスティック感覚よ。多分随分とMigやSuと違うだろうよ。 -
19 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:NDIyOTQ4M
西側だけの情報だと
なんかもうウクライナが攻勢かければロシアが即敗退みたいな記事多いけど、そうでもないんか…
まあいくら武器貰っても人はウクライナだけで頑張らなきゃいけないから、消耗してゴリッゴリに削れていく状態なの忘れがちだけど -
20 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MjkyNjc3N
今回のウクライナ侵攻、なんか「空中戦」のイメージが無いんだよなぁ
地上への攻撃がメインなんだろうし、地上戦ほどの報道も動画の拡散もないからなんというか、戦闘機が活躍してんの？って感じ -
21 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:NDMwNTM5N
シルカが！ついにシルカの勇姿が見れるのか？榴弾砲部隊に随伴する自走対空砲！ソ連時代から大好きな車両だったがキーウ周辺では良いとこ無くT72もろともロシア軍敗退していたな。榴弾砲の大敵は航空機だがウクライナ側の防御に出張ってくれないかな？
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22 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MTQxMzM4O
西側も旧式投入して兵器のゴミ箱状態なのに何を言ってんだかｗ
というプロパガンダ -
23 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MjY5MTUxN
なんだまた名機A-10に新たな伝説が加えられてしまうのか。ルーデル閣下は何処まで天才なんだ。
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24 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:NTE1OTAyM
※20
だからこそF16なんでしょ。現行のCやV型は、優秀なマルチロール機で、精密誘導対地兵器も高性能な対空ミサイルも、なんなら、無誘導ロケットも使える。 -
25 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MjYyOTE2N
まぁそりゃそうだけど最新兵器渡して鹵獲や、最悪横流しでもされたれアレだしなぁ
米兵にパーソナライズしてその人しか使えないとかにした方がいいんじゃないかな -
26 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MjkxNjU5N
これは戦況が厳しいのではなく、反攻する見通しが出てきたから戦争が終わる前にNATOの兵装にできるだけ入れ替えるつもりなんじゃね？
だってこれからロシア製兵器なんて手に入らないし明らかに性能不足なんだから要らないでしょ。 -
27 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:NDk0ODIwM
実際反転攻勢に航空優勢が必要なのは確かだろうね
昨日ロシア軍が川を渡ろうとして悲惨な事になったが、ウクライナ側が航空優勢取れないまま渡河作戦しても同じように悲惨な事になる可能性は充分すぎるくらいにある
だからヘルソンとかで反抗が停滞してるわけだし
そして、ロシア側は（現状空気だが）なんだかんだステルス戦闘機を持ってる国な上、ウクライナのパイロットは貴重な以上ソ連時代の戦闘機を東欧等から大量に貰っても正直キツい
そうなると、パイロットを再訓練させてアメリカ製の強力な戦闘機を供与して貰うのが一番現実的な話になる
「終戦後に供与兵器を返すか解らない」っていうのは、復興への支援をカードに使えばそこそこ容易じゃないかと個人的には思う
都市をボロボロにされて、国民の1割ほどが国外に行き、対中露が決定的になった状態で西側からの支援を完全に断ち切りにはいかんでしょ -
28 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:NDk0ODIwM
>>27
追記
まあ北朝鮮とかのケースもあるから、もちろん厳しく返還確認等をしないといけないけどね -
29 名前:名無しさん
2022/05/14(土)
ID:MjUwMzE3N
B 52なら使えると思う。A10も。
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30 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:NDk0ODIwM
>>29
A-10とか使うなら空を完全に支配しないといけないよ -
31 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:Mjk4MjM5O
まあそうなんだけどさ
オタクら使えんやんという話ですし。
榴弾砲は訓練したらしいけど。
戦闘機の機種転換とか1番厳しい部類なんじゃ？ -
32 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:Mjk4MjM5O
まあでも実際これだけの兵器格差見せられたら
戻る気も起こらんのかもね。 -
33 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MjkzODc2N
ウの強い要望に応じて〜、という米側の口実作りかな？
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34 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MjkyMjY5O
※20
けっこう激しく空中戦やっているらしい。
4月25日にウクライナ軍のミグ29戦闘機のパイロットのタラバルカ少佐が死亡、少佐はロシア機40機を撃墜したとされている。
対空ミサイルの範囲内に誘い込んで撃墜したりもするらしい。
映像で確認されてるロシア軍の航空機の確実な損失は合計26機。
スホーイ35戦闘機 1機 スホーイ30戦闘機 5機 スホーイ34戦闘爆撃機 9機 スホーイ25対地攻撃機 9機 アントノフ26輸送機 1機 不明1
当然映像で確認されてないものもたくさんある、ウクライナの発表では200機。
ウクライナ軍の損失は発表されていない。 -
35 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MTE1OTk2O
対空ミサイルが高性能化し過ぎて、ウもロも航空優勢取れてない
だから、ドローンが高い効果を発揮してる
航空機に比べればまだ安価で、撃墜されても人的損耗は無い
結果、地上戦が主体になり、砲撃の着弾観測などでも有用なドローンがますます活用される -
36 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MjY5NDE3M
最後まで矢面に立たせるんだから、それくらいはして当然だろう
ウクライナの敗北は西側諸国の敗北
アメリカにとっても俺らにとってもロシアを潰す以外の未来はないのさ -
37 名前:名無し
2022/05/14(土)
ID:MjkxNTg0M
※35
ロシアが航空優勢をとれてないのは明白だけど
これだけの被害を生んでる元凶のドローンを落とさない時点で
戦闘機の使い方が間違ってると思うな
（あるいはドローンを落とす能力がロシア軍にはもう無いのか） -
38 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MjkxNDg3M
>>36
ウクライナに力をつけさせるのもやめといた方がいい
両方とも疲弊させるべきやわ -
39 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:Mjk4MDA5N
榴弾砲や迫撃砲なら短期間の訓練をすれば誰でも使えるけど、戦闘機は今から訓練始めても操縦出来る迄何ヶ月も掛かるだろ。
対空砲を供与した方が良いんじゃないの。 -
40 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:NDk0ODIwM
>>38
ウクライナを疲弊させすぎたら「対露勝利→西側化」の際にこっちが困るぞ
>>39
その「数ヶ月後」でもドンパチやってる可能性が全然あるぞ -
41 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MzQ2NTQxM
これ、兵器体系を西側基準に変更するから協力してって事だろ。西側の軍需としては旨味がある。
後、ウクライナは短期決着はもう無理と見て、中長期戦にシフトしたみたいだね。ただし、戦争中の兵站はアーセナル・オブ・デモクラシーにガッツリ依存。 -
42 名前:匿名
2022/05/14(土)
ID:MjQ5NjQxO
パラディンはいいぞ
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43 名前:匿名
2022/05/15(日)
ID:NDUzMDM1M
戦争終わっても対ロシアの急先鋒になるんだから武器ぐらいじゃんじゃん渡してやればいいよ
国民の命失わずに安全保障できてることに西側諸国は感謝しないと本当なら死人が出てもロシアや中国は封じ込めしないといけないんだから -
44 名前:匿名
2022/05/15(日)
ID:MTI0MjgxN
※20
戦闘機を戦闘機で落としてたら双方に被害でるからね
戦闘機に限らず、その兵種に有利な兵種や兵器で戦うのが用兵の基本
ウクライナの空戦時にも米軍の電子戦機がウクライナ領空外からECMかけてたみたいだし -
45 名前:匿名
2022/05/15(日)
ID:NDQyMTQzN
そこで日本ですよ。
憲法改正して日本も弾薬やミサイル、自走砲・戦車等を売れるようにすべき。この際、軍需工場を夕張に作って夕張市も奇跡の復活させる。 -
46 名前:匿名
2022/05/15(日)
ID:NTMwMTY0N
>>41
ウクライナ軍の装備を完全に西側基準にするのは、完全な「西側国家化」をさせる上でも重要だしな
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります