「「モスクワ」沈没で黒海艦隊の残存艦艇がオデッサ沖から離脱、ウクライナ沿岸部での活動が不可能になった模様」のコメントページ
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1 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MTUxNTk2M
トルコに黒海封鎖されてるしどうするんですかね
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2 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MTUyMDY1M
①陸に近づくと沈められるとわかったので、たとえばオデーサへの海からの上陸作戦が不可能になった
南部のロシア軍への海上からの兵站の維持にも影響が出る
②100km圏内の対空防御をモスクワ１艦で担っていたようなので、これからはウクライナの空軍がやりたい放題できる
が大きいな。
欧米があらためて大規模な武器支援をするし、戦況はこれで激変するかもしれない。 -
3 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:Mzg2ODI2N
ロシアに不凍港いる？
出港しても沈むじゃん -
4 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzM2Njk0M
巡洋艦だと1000億円ってとこかね。
ご愁傷様w -
5 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MjY4MTkzM
>戦局が少しだけ変わるんじゃないか
少しだけどころか相当変わると思うがね -
6 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:NTYzMzQ3M
1隻いくらなのかググってもよくわからなかったなぁ、プラモばっかりヒットしやがる
>>4の1000億円が初めての情報、こんなもんなんだ？ -
7 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:NDQxNjg5O
このモスクワは1982（昭和57）年12月末に竣工
もう減価償却は終わっているので問題なし -
8 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:Mzg2Njg2N
>>7
今後、ロシアが同規模の艦船を新造できるならまあそれでもいいが -
9 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:Mzg3MzgyM
ハープーンと同じ様な対艦ミサイルの射程距離の外迄退避したから、今度はトマホークの様なランダム滑空する巡航ミサイルで追撃だな。
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10 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:Mzc3Nzk3N
逃げて行ったことにより対艦ミサイルの攻撃であることを認めたようなものだ。
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11 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MTUxNzI1N
ネプチューン凄い
ロシアはどうするの？ -
12 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:Mzc4MTM5N
ウクライナにやられたことにしたくないから嵐のせいにしてるけど、内海なのに嵐で沈むってw
オホーツク海とか太平洋とか運用無理だろw -
13 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzE4Mzg5O
４０年前の船が旗艦かよw
でかいとは言え内海の黒海で嵐？ -
14 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MTI0MjgxO
理由は何にせよ旗艦が沈むとかその海域でもう作戦出来んしなあ
相手の攻撃以外で沈む方が色々やばいからまあミサイルだとは思うが、まともに防御できんのか -
15 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:Mzg2NTczN
ボートでへいほらほー
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16 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MTUyMDY1M
※13
本来、艦船というのは武装や電子兵装を時代に合わせて取り換えながら、ガワは長く使うものなのよ。
船体も最初からそういう想定で作ってあるのが普通。
ただまあ、ロシアは貧乏だし造船はソ連時代からウクライナ頼みだったから、いろいろ古いままだったんだろうなー。
なお、ロシアの黒海艦隊はモスクワ含めて６隻で、１万トンを超えるのはモスクワだけだったらしい。
ウクライナ軍は供与された対艦ミサイルが余っちゃうなwww -
17 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MTUxMzI1M
ロシアは S300 だけの一発屋
宮崎駿はラピュタだけの一発屋 -
18 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzEyNDk2O
海賊の旗艦が沈んだところで言うほど打撃ある？
艦隊行動してないと思うが -
19 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzAxMTU5M
なんかこの報道官の話を読むと、
欧米側でいう艦隊防空してたイージスシステム搭載艦がいなくなったので、
連中港にヒッキーするんじゃねって感じだね。
>>4の1000億円が初めての情報、こんなもんなんだ？
サイズ的に同じくらいのタイコンデロガ級の値段が10億ドルで言ってる感。 -
20 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:NDQxNjkwM
僚艦防空こいつ一隻で担ってたからこれでもう
自軍の艦艇に対する防空戦闘が出来ないし
海上経由で攻撃しに来るウクライナ空軍に対抗する手段が無い
露軍側に空からの脅威が一気に増える -
21 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzE3MjUxN
※18
オデッサ・ミコライウなどのウクライナ南部全体を脅かしてた艦隊が消えただけでも相当変わるよこれ。 -
22 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:NTUwNzQ2N
※6
40年も前だと物価が変わりすぎて金額の意味変わっちゃってる。
自衛艦の建造費は数百～千数百億円。
でかくてミサイルをいっぱい積んでるけどイージス艦ほど高価でもないから、概算1000億くらいで考えていいんじゃない？ -
23 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MjU5MjYyN
※18
ウクライナ海軍はたいして大きくないし、陸が主戦場だから戦局にはあまり影響ないかもな -
24 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MjY3NDgxN
※16
なに、対艦ミサイルをほかの標的に使っちゃいけない道理はない
陸というか、ロシア側の後方基地の攻撃とかに使うんじゃないかな？ -
25 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MTUxNTUxN
ウクライナ側も１０００人の兵士が投降だっけ？
痛み分けのように思える -
26 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MjY4MDM4N
旗艦だからねえ
末端の輸送船あたりならどうにでもなるとしても、艦隊の中枢を担う旗艦はおいそれと取り替えられない
新しい艦にしたら色々なものの見直しやすり合わせが必須
まして艦そのものの性能としても攻防の中心と言える位置にいたのだからその損失は如何ほどか
漫画家のスタジオでその漫画家が急死したようなもの
主戦力とまとめ役が消えたらどうにもならん -
27 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzM2NDMyM
ロシアて公表しているスペックがハッタリで戦闘艦艇の防空能力が弱いのかもな
ミサイルバズバズ〜ホリケンこれどうするの？ -
28 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:NTYyNTI1M
代わりになる艦を出せるならなんとか一進一退って事にできなくもないが時間的なの含めそんな余裕あるのか？
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29 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:Mjk4MDI5O
大きな船だからまた同じような戦艦をつくるのも大変だし、沈没してロシア軍の被害は大きいな。
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30 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:NTUyNzUyN
>>17
モスクワに搭載されていた防空ミサイルシステムはS-300の艦載型なんですけどね。
ロシアは地上型システムを改修して、艦載するので。
結局兵器も道具だから、使うやつ次第ってことなんだろうな。 -
31 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MjY3NDcxO
減価償却が終わっていようとそれしか無ければ喪失した影響は深刻極まりない
旧式装備だからロストしても平気と嘯く馬鹿にはわからんだろうがな
更新できるようなら古代装備を旗艦にしておくかアホ -
32 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzE2OTQ1N
旗艦撃沈なんてパワーワード、ww2以降リアルで使われたの初めてじゃね？フォークランド戦争で旗艦沈んだっけ？
貧乏ロシアじゃ新造もできんしどうするの？極東からはるばる回す？逆コースなら帝政時代にやったし、結果はアレだが -
33 名前:名無しさん
2022/04/15(金)
ID:MTUxNzAzO
よし、艦隊の掃討作戦だ
日本は回天と伏龍を送ってやれ -
34 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzEyNDk2O
旗艦は沈没してもすぐも機能を別な艦に移せるけどイージスは無理だね
ただTB2にやられてるなら最初から防空戦闘能力があったのか疑問 -
35 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzE5MTA4M
これ以上沈められたら色々と海軍維持できんのだろうwwww
新造する金も部品も無いしな… ついでに威信も失くしてんがwwwww -
36 名前:名無し
2022/04/15(金)
ID:MzEyNDExO
黒海艦隊の旗艦業務自体は陸で行えばいいだけ
それより艦隊防空の要がやられたので、他の艦の安全が保障出来なくなった
ついでに言えば残りの小型艦では対地ミサイル攻撃も大したことが出来ないので待機していても意味がない -
37 名前:名無し
2022/04/15(金)
ID:MjY4MzkyN
ロシアが盛りに尖閣には手を出すなって言ってる意味もわかる気がする。ロシアのイージスシステムなんてこんなものよ。
中国の艦船など海に浮かぶ的にしかならない。
対艦ミサイルと対艦ミサイルの上下からの攻撃を防ぐ訓練してからだよ、津軽海峡や大隈海峡を遠足してるだけでは幼稚すぎる。 -
38 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:NTU3OTk4M
ロシア兵が勇猛果敢なのは丸腰の一般市民に対してだけってのが、
定説になりつつあるねw。 -
39 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzExNzcwN
まあロシアじゃ旗艦以外に防空システムなんて早々搭載できないだろうなぁ。半導体無いし。
ここで米帝なら他の艦のイージスシステムがメインになるから、若干能力が下がるとはいえ防衛自体はできる。
そこそこのクラスの艦全てにイージスシステムが搭載されている米帝だからできること。
ちくしょう、物量作戦め… -
40 名前:名無し
2022/04/15(金)
ID:MjY4MzkyN
今回のモスクワ撃沈はこれ以上ない宣伝効果。
フォークランド紛争でエグゾセミサイルの値段が上がった様に、ネプチューンは終戦後ウクライナの主要輸出品となる可能性すらある。
日本も今のうちに4〜8セット程発注しておけよ。
石垣島や沖縄に配備しておこう。 -
41 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MTUzOTUwN
陸地からの攻撃を恐れて距離を取ったってことだわな！！モスクワは陸地からの対艦ミサイル攻撃でやられたということをほぼ認めたわけだわｗｗｗ次は大きないかだ作って海から攻撃しないとなｗｗｗ
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42 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzI1Mzg5M
クリミア半島取った理由って港やろ。
陸続きになっても海軍使えないなら本末転倒では？ -
43 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MjkyNTg4N
ウクライナよ、ネプチューンを中国に売るなよ
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44 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:Mzg3NTE1M
たしか、ロシアは、ハングる底国に砕氷船の天然ガス移送艦を発注してたから、それを改造するために侵略しに行くのでは？払える金ないから、拳で払うしかなかろうよ。
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45 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:NTU0NjcxN
嵐で沈んだ設定はどうした？
やっぱ沈められてんじゃねぇか -
46 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:Mjk4MDQ0N
ウクライナには早期警戒機だのが無いから水平線外に逃げたんだろうな
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47 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:Mjc5MTE3M
まぁ、日本も防空の要のイージス艦は1護衛艦隊に1隻だから、どうこうは言えないだろ。日本の場合は2艦隊セットで運用になるかもだけど。
艦隊司令部の喪失と防空の要の喪失と、対地攻撃の要の喪失は大きいだろって言うか、1艦に任務振りすぎ盛りすぎじゃね？
今回の対艦攻撃に関しては、東西の海軍持ちの各国とも参考にするだろうね。囮をどうするか、敵の防空戦力を飽和させるにはどうすればいいか、本命を叩き込むまでにどう対処していけばいいかって。そして、防衛側の艦隊の不利も明らかにされたから、侵攻するとなるとその対処法も構築しておかないといけないから厳しくなったね。＠台湾頑張れ -
48 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzM0NzI1M
というかそもそもなんでミサイルの射程まで入ってたのよ･･･。
敵軍の保有兵器とその射程、配置を全く計算せず作戦立てているわけ？？
ロシアのスパイ（）情報網（）やんけ。
この戦争でロシア軍が想像以上ガバガバで杜撰な組織であることがバレてしまっているぞ。 -
49 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MjY4MDQ2N
まだモスクワの名前で沈んでよかったんとちゃう？
元の名前はスラヴァ（栄光）だから
しかし黒海艦隊、下がるとしても行き先セバストーポリだよね
大して距離離れてないけど大丈夫なのかこれ？ -
50 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:Mjg4MzcyM
海軍だけじゃなく、陸空の全ロシア軍も、ウクライナから撤退しろよ。
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51 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzE4NzQxN
対艦ミサイルが余っちゃった？東部に渋滞してるロシア軍の戦車隊がおるじゃろ
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52 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzA1MzIzM
※16
ウクライナ造船でソビエト崩壊後ロシアに移管だから機密が丸裸なんだと
ロシアは近代改修で武装モリモリのハリネズミにしたが
レーダーがケツに付いてて船首が死角なのを西側に漏らされた。
迎撃ミサイルを飽和攻撃で封殺されたとこに真正面からネプチューン打ち込まれて
司令塔沈黙→沈没ってオチ -
53 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzUzMzQxO
イギリスがウクライナに送る、対艦ミサイル「ハープーン」って、いつ届くのかな。
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54 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:NTUyMDYxO
※40
１２式あるしわざわざ買わんでええやろ
性能向上と数は増やしても良いかもしれないけど -
55 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:NTUyMDYxO
※48
射程３００ｋｍあるし僚艦の防空を担ってるならばある程度近寄らないと役目を果たせないんじゃない？そもそも防空担当が真っ先にミサイルで沈められるってどうなんって話だし。
イージスシステム積んでる艦は万が一にもこんなんでは沈められんでしょ。沈められたら米国赤っ恥だし。 -
56 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:NTUwNzUwM
17式艦対艦誘導弾を
ご馳走してあげたい。 -
57 名前:名無し
2022/04/15(金)
ID:NTU1MDY3O
モスクワ（首都）まで届くミサイルないのか？
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58 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MjkxMTQ4N
ガンヲタ歓喜
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59 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MjY3NDczM
クリミアも放棄だろ
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60 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MzEzMDY4M
艦船向けジャベリンでも使ったのかよ
最新兵器恐るべしだな
戦争は兵力など規模ではなく武器が最新かで決まることが証明された
ロシアって他の国と戦争したら簡単に負けそうだ
核持っているだけの国じゃん -
61 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MTI0MjU4M
巡洋艦モスクワは目標数12まで同時に管制できるけど
ドローン飛ばされて目標数飽和したところで地対艦ミサイルでドカンというのがウクライナ側の申告ベースの推論 -
62 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:MjgwMzk4N
「嵐で沈没した」については、ここ数日の黒海の気象状況がどうだったのかによるが「海は全く荒れてませんでした」だったりすると面白い。誰か調べてくれないか？ｗ
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63 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:Mjk4NTIzO
ロシア軍事力の検証ができるからNATO側もロシアが早期に撤退しなくてもOKて感じになってる
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64 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:Mzg3NDc5M
現状ボーナスステージ突入だから何がなんでも残存艦隊も追撃で叩くべし！
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65 名前:匿名
2022/04/15(金)
ID:NDAzNTA2O
黒海艦隊はミサイル巡洋艦モスクワを旗艦として、駆逐艦1隻、フリゲート2隻、潜水艦2隻、コルベットとミサイル艇数隻ずつ、揚陸艦9隻などで編成。モスクワの前に揚陸艦が撃沈されている。これでオデッサ上陸作戦は頓挫することになるな。
ウクライナの強みは兵器開発力があること。 -
66 名前:匿名
2022/04/16(土)
ID:MTE0Mjk5M
首都キーフは補給が維持できなくて敗走した
クリミア半島は海路があったのでなんとか戦線を維持できていた
そしてその海路がなくなった
あとはどうなるか、お分かりですね？ -
67 名前:匿名
2022/04/17(日)
ID:NDM4OTYxM
やっぱランドパワーの国がシーパワーの国を気取っちゃダメだね。船なんて100年早かったんだよ。
大体モスクワの建造だって旧ソ連の現ウクライナ地区だし、四番艦(未完成)はウクライナ所有だから情報駄々洩れで弱点バレバレでしょ。
沈められたのは自業自得だよね。
ウクライナが使ってる地対艦ミサイル ネプチューンが他の船沈めたら有用性がより高くなると思うけどね。
> 13
日本にもかつて改造に改造を重ねて30年使った金剛と言う戦艦がありまして。
船みたいにデカい物は長く使ってなんぼなんよ。
ネームシップだけあって色々弄られた後だからよく頑張ったって感じではあるけど。
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります