「アカデミー賞の平手打ち騒動が色々と釈然としない結末を迎えてしまった模様、クリス・ロックの発言はお咎めなしに」のコメントページ
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1 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzA2MzIwN
そらそうやろロシアを煽ったウクライナは擁護してクリス・ロックは批判とか意味分からんわ
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2 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzMwNTE3N
始めはやらせだと思ってたわ。
あと、どっちかが白ならまた違った反応になってるだろう。
黒人差別と騒ぐ奴らで。だからどうでもいい。 -
3 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwNDg1N
女性のため正義のためであっても、カッとなっちゃったのがダメかなと思った。
カッとなったら女性のため正義のためもふっとんでしまう。
日本でヒーローが「正義の味方」と言われ「我こそ正義」とか「彼こそ正義」と言わない理由を、正義がヒーローの行動を「いやそれ違う」と言ったら素直に反省することじゃないかなと思うので、
女性や正義がカッとなったウィルスミスに「いやそれはやり過ぎ」と思う結果になる可能性もあった。 -
4 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMTk2O
日本人の感覚なら喧嘩両成敗になるから、釈然としない結末以外の表現はないね
日本では今後アカデミーに権威を感じなくなる人が増えるだろうな -
5 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:Mjc1ODIyN
煽った方は普段得意気に振り回してるポリコレ棒でボコボコにされる差別発言してるのにお咎め無しってのはほんと下らねえなって感じやな
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6 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwNDg0M
アメリカでは差別的な発言や身体的特徴をあげつらって笑いものにしても、相手から一発殴られればＯＫなんだｗ
変な国 -
7 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYxMTE5M
※1
ウクライナが煽る前にロシアが手を出してたのは無視なんだな
陰謀論者の中ではクリミア侵略とか無かったことにされてるのか？
あ、それともあれもお得意のでぃーぷすてーとwが画策したと？ -
8 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTY5OTI0N
黒人は何をやっても許されるという風潮に水を差した黒人は絶対に許さないという社会
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9 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzM1MjQwM
アカデミー賞の意識高さが鼻について嫌い
今後も身内だけで盛り上がっててよ -
10 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYxMTE5M
手を上げちまった以上、ウィルスミス処分は仕方ないし、他人の病気をジョークにしても笑っていいのがアメリカ文化だってのも理解したけど、そもそも何であの場で何の脈略もなく病気ジョークを言ったかだけは理解できない
誰かロックに何であんなつまんないこと言って騒動起こしたのか聞いてほしい
あれのせいで今年アカデミー賞受賞したもの既に忘れられてるやんな？ -
11 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MjAyMTEyO
やっぱ逮捕されてた方が、日本人には理解しやすいのかもな
ちょっとの温情をかけたのが間違いだろ -
12 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:OTA5MzEyN
殴ったのを咎めるのは当然だと思うんだわ
で、なんで侮蔑、差別発言はいいんだよ
アメリカはそこんとこうるさいんじゃなかったのかよ -
13 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwOTY1O
白人が黒人に同じ発言をしていたら、銃撃されていても｢言ってはいけない事もある｣と撃った側が擁護されるのが容易に想像できる
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14 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTg4ODI0N
髪は女の命、病気で失くしたそれを公衆の面前で晒そうとするとか最低最悪、ウィル・スミスは大人の男だけどこらえきれんかったんやな、でも、それもいけんな、と見たときは思った
人権を尊重する文化なら、暴力はいけないが、病気を嘲笑うのも最悪だから両方痛み分けになるもんだと思ってたけど
これは不公平
海外の反応を訳したのツラツラと見たら、日本人はお笑いで軽い暴力は抵抗がないからとかがウィル・スミスに同情的な理由にしてあるの見たけど、違うよね
常識ある成人男性が怒りを抑えられなくなるようなことを相手もやらかしたね、と思うから同情するんじゃないのかな
GIジェーン見たけど、あれは自らの意志で、性別を超えて皆と同じ兵士になるために髪を切った
病気で切らざるを得なかったんとは違う
露のこととか、最近世界が広すぎる
もっと好奇心の点ではなく、面で知らないとだめだわ -
15 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MjAyMDQwM
アカデミー賞が言葉の暴力推奨なのは理解した
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16 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzM1MjQwM
騒ぎの発端を起こした責任は問わないの？
そもそも黒人が弱者っていうのが謎なんだわ -
17 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MjAyMDQxN
＞そんな悪い事したかね
己の苛立ちを暴力で解決しようとしたお子ちゃまなんだろ。 -
18 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTgzMjEzN
スミスも悪いけど、クリスも悪いよな。
スミスを罰するなら、クリスも罰しないと。
それともクリスはそういうキャラなのか？
あっちの社会におけるスミスとクリスの立ち位置が分からないと、この件をちゃんと把握できないのかな。 -
19 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MjAyMDQxN
＞アカデミー賞が言葉の暴力推奨なのは理解した
言葉の暴力って
言葉の暴力ってのは言葉によって相手を威嚇したり、相手を萎縮させたりする事を指すのであって、ジョークを言葉の暴力にしてしまってはいけない。
ジョークや風刺っていうのは、受け手にも伝え手にもどちらにも知性がないと成立しない。
ウィル・スミスにもクリス・ロックにも知性がなかっただけの話だよ。 -
20 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMjE1M
アカデミーなんてポリコレ・偽善者の集まりだと思っているわ。
ザ・コーヴとか一方的なイルカ漁への批判映画絶賛したり、ｍｅｔｏｏ運動したり、気持ち悪い業界だわ。
ウィル・スミスは暴力に関しては罰せられて当然だけど、その原因にはお咎めなしって、さすがポリコレ団体だわ。
病人はジョークにされて小馬鹿にされても我慢しろってか。
食文化を一方的に非難したり、クソ集団だわ。 -
21 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MjAyMDQxN
ウィル・スミスを擁護している人達は、表現の不自由展で昭和天皇の肖像画が燃やされている映像を見て爆破予告をした人とやっている事はほとんど同じだけど、爆破予告した人を擁護するのかな？
爆破予告した人の気持ちも分かるけどやって良い事とやって悪い事の区別はつけないといけないから。 -
22 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzM1MjQwM
人権なんて実はどうでも良くて金になる方へ靡く世界だからね
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23 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzM1MjQwM
＞21
挑発する方も悪いし暴力も悪い、じゃダメなの？
暴力反対派は平手打ちと殺人を並べたりするから話が合わないけど -
24 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzMxMjYyO
ますます赤デミーが敬遠されるオチになりそう
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25 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODM5O
＞平手打ちと殺人を並べたりするから話が合わないけど
平手打ちと殺人予告ね。殺人したわけではない。
それからジョークや風刺っていうのは、本人にも相手にも知性が求められるので、今回の件に関してはどちらも知性が足りなかった、馬鹿だったという話。
ただ、ウィルスミスの方がより馬鹿だったから処分も大きかっただけの話だよ。 -
26 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MjI3OTQ5M
※19
うわ…
こいつ、遊んでるだけと言いながらいじめやってるクソガキと同じ思考
ドン引きだよ -
27 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMTg4N
単純な人間たちは誰か一人だけ悪人作って安心しようとするからな
どっちも悪いから公平に裁くという能力がない -
28 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMjE1M
米国って他人の病気を揶揄しても許される国ってことか。
あとウィル・スミス擁護とか言うけど暴力は肯定してないぞ。
ウィル・スミス氏の心情が理解できるし、元凶のクリス氏も批判されるべきと言っているだけで。
むしろ、病気をジョークにしたクリス氏には言及しないでウィル・スミス擁護がーと叩く辺りパヨーぽくてキモイ。
やっぱ米国のポリコレとは親和性あるんだなって。 -
29 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTY5MDE4M
昔からやん暴力に厳しいのは。ルールを守らないと社会から制裁うける。
だからボランティアで社会奉仕するわけで。 -
30 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:NzQ1NjcxM
日本には喧嘩両成敗の文化が昔からあるからこの結果は釈然としない結果に見えるのは確か
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31 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTc5NTkxM
>>1
よくウクライナの話と紐付ける人がいるけど、
ウィルスミスがあそこで銃を持ち出してたら俺も同意するな
胸ぐら掴む、平手打ち、グーパン、銃の発砲
どの辺までを許容するのかの感覚が日米で結構違うんだろうなと思う -
32 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MjI3OTYxO
人権と差別に対する優先度が日本と違うってだけの話よ
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33 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MjEyMDEyN
>21
お互いに別案件だし、罰則が発生するなら、双方が別々の罰則を受けるだけだよ。
そもそもさ・・・不自由展って批判が出る事すら折り込み想定済みでしょ？
炎上話題目的な案件なんだから、今回の件には一切当てはまらないよ。 -
34 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTUyODMyO
ジョークと言って誤魔化すしか無い程、アメリカの言論の自由が弾圧され
てるんだってな
ウィル・スミス、アメリカでは嫌われ者なんだと思っちまったよ -
35 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTkzNDc4M
アカデミー賞は病人への悪口は容認する方針ってだけでしょ。
下品な賞だね。 -
36 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTc5MTA0O
アカデミーっつても、ポリコレ溢れた映像作品を出来レースで褒め合ってるだけの様に見えて気持ち悪いんだわ
そんなとこの人間性なんてたかが知れてるし、暴力はあれだけど感性的にウィル・スミスは間違っていないし、司会コメディアンの病気を笑いのネタにするのは日本的に言うといじめでしかない。
それが許されるのがアメリカという国なのか、アカデミー賞という魔の巣窟なのかは知らんが、病人の起こした問題は病人だから仕方ないと寛容さを示すのがアメリカの優しさなんかね。 -
37 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTU2MDIzM
司会者が白人なら
例の団体共も大騒ぎでウィル・スミスへの援護が物凄いことになるのに
なんか変な案件だ -
38 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:NzQ2MTc2O
数万人の前で晒し者にするのがちょっとなのか？
舌禍は単なるジョークで済ませるのか？
今回のは身体の事で揶揄したのが問題ありすぎてそれを擁護する連中は頭おかしいとしか思えない。
身体欠損とか手術が失敗した人に酷い事言って後から冗談でしたってサラッと言って許されるのかね。 -
39 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTY1NDQ5N
※28
＞ 米国って他人の病気を揶揄しても許される国ってことか。
他人の容姿を揶揄してもOKですから。ミス・ワールド、ミス・ユニバースの発祥の地ですから。
※37
＞ 司会者が白人なら
ウィル・スミスを射殺しても、正当防衛で通るでしょうなぁ。 -
40 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MjAyMDU4N
ウイルスミスも爆笑してたからなぁ
ばつが悪くて殴りに行ったようにしか見えない -
41 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTkzNDc4M
※19
>>ジョークや風刺っていうのは、受け手にも伝え手にもどちらにも知性がないと成立しない。
>>ウィル・スミスにもクリス・ロックにも知性がなかっただけの話だよ。
発信側にすら知性がなかったんなら、ジョークじゃなくて言葉の暴力で合ってるじゃねーか -
42 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:ODk4NTI0N
浮気オッケーみたいなモラル崩壊してる夫婦が、ジョークで病気をネタにされてされて怒るとかわけわからんからなー
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43 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MjAxNzA0M
アメリカの文化ってこういうのなんだ・・・。
じゃあ、だれが奥さんの味方をするんだ？ 世界全員が敵なのか？ -
44 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTU2MDIzM
※39
普通に有罪判決だと思うなぁ。 -
45 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMTk2O
※28
＞やっぱ米国のポリコレとは親和性あるんだなって
親和性どころか全く同質のものだよ
ポリコレ棒ってネットではよく言われるけどさ
自身の差別意識に基づいた価値観を基準に差別を作り出し
他人を不当に貶める目的のための手段でしかない
ポリコレ棒は本物の差別主義者だけが振るうことができる
現代社会において最も醜く禍々しい武器なんだよ -
46 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODQzO
ウィル・スミスが保守系だからだろ。
暴力という最も目立つことしたから大義名分に利用されて叩かれた。ただそれだけ。 -
47 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzI5NDEwM
招待した客を侮辱した謝罪はいのかよ
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48 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzMxMjM3M
>そういう障害があるって話になって結局信用なくなったし
それがねぇ、途中で嫁を侮辱するなって抗議してる最中、よく最後まで言い切ったとかで結構称賛されてたりするのよ。こんなのが蔓延ってるからポリコレにも一理あるって事で勢力伸ばしてんのかもね。
一方日本の感覚じゃ言った方も悪いって意見が多いくらいには言葉や差別に対する忌避感が根ざしてるからポリコレとは親和性がない。ポリコレを輸入する必要がないんだわ。それを必死に輸入してただただ殴るための棒にしてるやつらが居るけどね。 -
49 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMDI3M
出演者に枕を強要した映画監督も
コカインを使っていた俳優も処分されずにいるのに
ビンタ一発でここまで発狂できるって凄いな
判断基準は何なんだ？ -
50 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODM5O
＞発信側にすら知性がなかったんなら、ジョークじゃなくて言葉の暴力で合ってるじゃねーか
いやいや、ジョークや風刺と言葉の暴力は違うから。
例えば、君は批評や批判、芸術や芸能は言葉の暴力と考えているのかな？
まぁ、知性が足りない君には何れも同じと考えているんだろうな。
直接的な表現や相手を威嚇する言葉、その他誹謗は言葉の暴力になるけど、GIジェーンみたいな比喩表現を使っているものは、言葉の暴力にはならないんだよ。
ただし、言葉の暴力でないからといって何でも言って良いかというとそれは違って、言って良い事と言ってわるい事はあるんだけどね。
君はジョークや風刺に耐えれるだけの知性が足りないから、ジョークと言葉の暴力の違い
わからないだけで、何でもかんでも言葉の暴力だと拡大解釈し過ぎだから。
そもそもウィルススミスが嫁の頭をネタにされたくなかったらアカデミー賞に出席しなければ良い話だから。
アカデミー賞に出席しておいて嫁の頭をネタにされてキレてビンタを打つとか馬鹿のやることだから。 -
51 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMTk2O
※50
＞君は批評や批判、芸術や芸能は言葉の暴力と考えているのかな
批評や批判、芸術や芸能の皮を被ったそれならいくらでもあるな
あいちトリエンナーレとか
＞まぁ、知性が足りない君には何れも同じと考えているんだろうな。
知性の豊かな人間はこんなこと言わないぞ
これは欺瞞に満ち溢れた矛盾の塊と言わざるを得ない -
52 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzMxNjQ4O
＞＞50
意味不明
嫁の頭は批評や批判されるような作品や成果物なの？
ジョークは互いの認識に共通点がないと成立しないし風刺もある集団に不当、不正とみなされる要素があるはずで今回の発言にそんなものがあるとは思えない
それとアカデミー賞にノミネートされたのは嫁の頭という作品だったのかい？それなら批評も当然でビンタは明らかに間違った行為だが -
53 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzMxMzQ2N
病気を揶揄したのではなくハゲを揶揄したのだ！
ハゲは差別利権の保護の外にあるから何を言ってもいいのだ！
髪は女の命という日本ではごくありふれた考えも
アメリカではジェンダーレスの洗礼浴びて歪んでいくかもなｗ -
54 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMjMzN
※50
先生！誹謗になる比喩表現とそうでないものの違いはなんですか！教えてください先生！もしかして先生がそれを決めるんですかすごいですね先生！
はーアホくさ
中傷されると分かってて授賞式でるやつなんておらんやろ -
55 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzE5MzM1N
なんでクリス・ロックに処分があると思ってんだ、このタコは？
コメディアンが映画スターをジョークのネタにするのは当たり前の話なんだよ。
馬鹿じゃねーの？
今回の事件はウィルスミスが120%悪い。対して、クリス・ロックは素晴らしい対応をした。褒められこそすれ、処分される筋合いなどあるわけがない。 -
56 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwNDg1M
ジョークだといえばなんでも許されるんだな
アカデミー賞はその程度のやつだとわかったしポリコレも普段あれだけ騒ぐ癖に今回だんまりでやっぱダブスタのクソなんだなって再認識 -
57 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMTk2O
東洋経済オンラインにあった出羽守の記事の受け売りでイキるなんて
ちょっと恥ずかしすぎやしないかね
あの記事では病気による外見を論ったことを指して「たかだかジョークのために」と書いていたからね
あれは本質的な差別思想に同調できなければ言論として書けない台詞だし
あれこそが人種差別にまつわるアメリカの歴史と精神性を侵し続けている病巣でもある
そんなだから暴走したBLMやサブカル・スポーツの文化にまで浸食する
ポリコレ、LGBTに対してノーガード戦法を強いられるんだよな -
58 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTkxMzU0N
ユ◯キー◯ばり（それ以上どころか息子の同級生と不倫とか…）
に性根の腐ったメスが夫（不倫容認イ◯ポ疑惑）を目線で非難 → 夫ビンタ …
哀れなのは夫… もはやどうしようも無いね -
59 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMTk2O
見るに堪えない酷さだわ、あまりにも酷い
日本語の読み書きだけを覚えた、日本人の皮を被った何かでもなきゃできそうもない芸当だよな、これは -
60 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczODI1N
運営は真面目な式典的なこと言ってたけど、度が過ぎるジョークが多すぎてどこが真面目なのか…
あんな芸人呼ぶなよ前にもやらかしてんだから -
61 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzMxMjM3M
擁護の言い分がコメディアンだからジョークだからという何の理由にも免罪符にもならない事ばかりで笑えてくる。そういう人ほど知性を語り高圧的な文なのはなぜなのかね。これは「知性とは」という定義から始めないと会話が成り立たないやつか。
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62 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzM1MjQwM
片方が罰を受けるのに
クリス・ロックがこの後ヘラヘラとテレビに登場するなら
自分ならテレビ消すわ。 判断するのはアメリカ人だろうけど。
他愛のない事件かも知れないのにクリス擁護派のタチが悪くて
更に更にウンザリさせられる -
63 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTkzNDc4M
※50
>>ジョークや風刺っていうのは、受け手にも伝え手にもどちらにも知性がないと成立しない。
>>ウィル・スミスにもクリス・ロックにも知性がなかっただけの話だよ。
※19の定義では「知性がないとジョークは成立しない」って話だったんで「伝え手・受け手の両方に知性がなかった」ならジョークとして成立しない事になる
って話なんで※19の内容以外は関係ないんですよね。 -
64 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODM5O
＞※19の定義では「知性がないとジョークは成立しない」
成立しないは乱暴な言い方だったかもね。
正確には「ジョークや風刺には受け手にも伝え手にも知性が求められる」
何故なら、受け手に知性が足りないと今回みたいな暴力事件に発展するし、伝え手に知性がないと相手を傷つけてしまう。
このような言えば理解して貰えるかな？ -
65 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODM5O
＞クリス擁護派のタチが悪くて
別に誰もクリスロックを擁護していないんじゃないの？
ただ単にジョークに対して暴力で返すのは間違っていると言っているわけで、ジョークだからといって何でも言って良いわけではないから。 -
66 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODM5O
＞これは「知性とは」という定義から始めないと会話が成り立たないやつか。
別にそういうつもりはないんだけどね。
例えば、ウィルスミスが「俺の嫁がGIジェーンならお前の嫁はドンキーゴングだ」くらい言い返さばよかったんじゃない？ -
67 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODQ0M
＞先生！誹謗になる比喩表現とそうでないものの違いはなんですか！教えてください先生！
難しく考える必要はないから。
GIジェーン(比喩)と言っただけでは言葉の暴力にはならない事だけ覚えておけば良いから。 -
68 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODQ0M
＞批評や批判、芸術や芸能の皮を被ったそれならいくらでもあるな あいちトリエンナーレとか
あったとしても、日本は法治国家なのだから表現の自由があるので、出展するなとは言っていないだろ。
ただし、愛知県民、名古屋市民の心を傷つける表現を用いているのを国民の税金で出展するのはどうか？と言っているだけで、個人で出展する自由は誰も否定していないだろ。
考えに考えた上で表現の不自由展の何処に制限をかけるかが頭の使いようだから。
考える力がない奴、知性のない奴は爆破予告とかして警察に捕まってしまうんだよね。
その辺の違いだよ。 -
69 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:OTAwOTgxM
お貴族様なら口撃の応酬は当たり前だしね、欧州だけに。アメリカだっけ？まあ似たようなもんか。
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70 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MjEyMTc2N
まあこんなもんだろ
心情的にはウィルスミス寄りだけどそう思う -
71 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODQ0M
＞片方が罰を受けるのにクリス・ロックがこの後ヘラヘラとテレビに登場するなら自分ならテレビ消すわ。
相手の気持ちも推し量れないKYなコメディアンの下手くそなコメディなんて視てるだけで胸糞悪くなるだけで、視聴者によほどの知性や理性、耐性がない奴はフォースの韓国面に落ちるだけなんだけどね。 -
72 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODQ0M
＞嫁の頭は批評や批判されるような作品や成果物なの？
たちの悪いコメディアンに笑いのネタにされただけ。
それを暴力で返すなと言っているだけ。
妻を侮辱されてカッとなったウィル・スミスの気持ちも分からなくもないけど、暴力で返して賞をぶち壊す様な周りが見えない馬鹿は、最初から出席してはいけないって話をしているだけなんだよね。
金持ち喧嘩せず、君子危うきに近寄らずってね。
少し我慢し深呼吸すれば気持ちも落ち着く様な事なのに、些細な事で身をほろぼすとか本末転倒だから。 -
73 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMTk2O
※64
＞正確には「ジョークや風刺には受け手にも伝え手にも知性が求められる」
それは「良識のなさとそれを許容する度量」のことだと思うけど
他人に要求した時点で知性などとは到底呼べなくなる、ただの詭弁にすぎないと思うよ
自己責任という言葉を他人に向けて発した時点で違ったものになってしまうことと同じだ
それを知性と呼べてしまう背景が存在すること自体は否定しないでおくが
それは所謂「憎まれっ子世に憚る」の論理であり、本質的に正しいことだとは全く思わない
それと、風刺は相手が怒るに怒れない弱みを的確に突いて初めて機能するものだけど
この件はただ怒りを引き出すだけでしかなく、相当数の日本人にとって明らかに良識に欠けていた
怒るに怒れないということを確信する理由が公の場であることだけだったことは
そちらの理屈で言い換えるなら決定的な知性の欠如に他ならない
アカデミーはそれを正当化したことで決定的な知性の欠如を世に示したことになる
まぁ、「良識のなさとそれを許容する度量」を知性の一つとしてカウントし
要求する世界なのだと言えばそこまでの話なんだが
本質的なことは先に結論付けてあるので、つまりはそういうことだ -
74 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMTk2O
※68
皮を被ったままの状態を維持できたから国民の税金で出展するに至ったという事実に繋がっている訳で
俺の言ったことはそのままの意味を持っているし、何の誇張もない
そして俺は出展するななんてことは一言も言ってないんだが
（無論、出展していいともすべきとも言ってない）
自身の意見を正当化するためにありもしない行間を読んだり
他人の意見を捏造したりするするのは如何なものかな
ついでにもう一つ言うと
出展させろ、するなという問題はあくまで出展者の良識とそれに対する
支持・不支持によって決められるべきなんだが
その論点と正当性を制度や法律に全面的に依存し、ゴリ押しすることが
出展者の良識の欠如を意味し、それを証明しているという話でもある
去年の夏に幾つか問題化した、コロナ禍におけるイベント開催もそういう論点の話だ
良識や自分の信ずる正義を持たぬ者こそが権威に阿り
制度や法律を体良く利用して正義とは相容れない事を為そうとする訳で
つまりはそれがネット上で保守層に蛇蝎の如く嫌われる某政党の姿そのものだ -
75 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODQ0M
＞「良識のなさとそれを許容する度量」のことだと思うけど
いや違うよ。
誰も良識の無さを許容しろなんて言っていないから。
「双方が良識を持って行動しろ」と言っているんだけど。 -
76 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMTk2O
＞「双方が良識を持って行動しろ」と言っているんだけど。
それが指す主体はウィル・スミスが手を出すべきではなかったという話に限定されるもので、それは多くの人が否定していないし（無論俺も）
何らかの処分も決して免れないものだと認識している
（まぁ、日本には本音と建前の理屈で肯定する人もそれなりにいたが）
そして、それはクリス・ロックの発言を許容すべきという話には全く当て嵌まらない
それが「良識」ではなく「良識のなさ」なんだよ
そこは混同されるべき話ではないし
混同しないからこそ「喧嘩両成敗」の理屈が成り立っている -
77 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczODI1N
クリスにもウィルにも片方だけ罰する運営にも責任があり全員悪いで済まないのか
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78 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODQ0M
＞そして俺は出展するななんてことは一言も言ってないんだが
「日本は・・・言っていない」だし。「君は・・・言っていない」なんて一言も言っていないから。
君が出展するななんて一言も言った覚えもないよ。
＞自身の意見を正当化するためにありもしない行間を読んだり
自分が言ったのは「日本は」だから。君の行間なんて読んだつもりはないよ。
＞出展させろ、するなという問題はあくまで出展者の良識とそれに対する支持・不支持によって決められるべきなんだが
いやいや、支持・不支持によって決めたら駄目だろ。
世の中には多数決で決めて良いとは限らないから。
例えば、児童ポルノとか多数決で決めて良い話ではないしね。
憲法に表現の自由が存在する限り、基本的には出展する保障はしないといけないんだよね。その上でどうやって、どういう理由で制限を加えるかが大事だから。 -
79 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:ODk5NTQxN
悪意を持って発言し、それで怒るとジョークだからと誤魔化す。
それが常套化してる人は、クリスを擁護する。
相手を言葉で攻撃した事実は変わらない。 -
80 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwOTY1O
別の記事でアメリカ在住20年の日本人にこの件聞いてみたら、アメリカ人の感覚だと100％ウィル・スミスが悪いらしい。昔からStand UP Comedy って言って絶対的有名人や大富豪をギリギリのところで笑い飛ばすワザがあって、クリスロックはその名手。だから大衆もヤンヤとはやして面白がるんだけど、これ一種の有名兼金持ち税みたいなもん。だから有名で大金持ちのスミス家の対応で一番正しいのは、いっしょに笑うこと。その次が席を立って抗議の意思を示すことらしい。
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81 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwOTY1O
つまり、ちょっとくらい馬鹿にされても屁でもないくらい富も名声もある人間がそれを我慢しないで手を出すのは傲慢と映るらしいし、最悪だったのは壇上で、『F×CK』を連発したことらしくて、それが一番アメリカ人がドン引きした理由らしい。
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82 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODQ0M
＞そして、それはクリス・ロックの発言を許容すべきという話には全く当て嵌まらない
それが「良識」ではなく「良識のなさ」なんだよ
良識のなさは別に良いとして、君は「良識のなさとそれを許容(する)度量」って言ったけど、違ったかな？
許容すべきなんて言った覚えはないし、クリス・ロックの良識の無さを許容するつもりもないよ。
ただ、暴力によって解決するなって話だよ。
その辺からして君の分析は間違っているんだけど。 -
83 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMTk2O
＞君が出展するななんて一言も言った覚えもないよ
仮にそうだとしても、誤解はされて当然の表現だろう
主語（人格を持っていない「日本」）と述語（人格を持つ「人間」）の関係性が適切じゃない
ここは書き方が悪かったということにしておく
＞いやいや、支持・不支持によって決めたら駄目だろ。
これは君に対しての言い方としては悪かった
最終的な判断は当然出展者によるものであって、強制力を伴うものではない
しかし一つ言っておくが、俺のコメントを最後まで読んだ上でそういう論点で
反論することが何を意味するのか、それが自分にどう当て嵌まり、どのように解釈されるのか位はよく考えてから言ってほしかったね
その後の引き合いに出したものについても君の底意が非常に透けて見えていて
君がどのような思考を持った人間だと思われているかということについても今すぐに自覚すべきだろう -
84 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODQ0M
＞「良識のなさとそれを許容(する)度量
君の分析では「受け入れられないものも受け入れろ」と言っている様に見えているんだと思うけど、
そんなつまりは全くなくて、受け入れられないものを無理して受け入れなくても良いから。
ただし、受け入れられないものがあるのに、ノコノコとアカデミー賞に出席するのは馬鹿のする事だと言っているんだよね。
君子危うきに近寄らず -
85 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MzM1MjQwM
それがアメリカの常識・アカデミー賞というなら
日本に住む日本人に理解を求めんな、押し付けんなって事でいいじゃん
結果ではその偽善に客が離れているみたいだが。 -
86 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODQ0M
＞仮にそうだとしても、誤解はされて当然の表現だろう
君が誤解したのは、何でも自分に向けられて言われていると思ったからではないの？
＞君がどのような思考を持った人間だと思われているかということについても今すぐに自覚すべきだろう
天の邪鬼かな？ -
87 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMTk2O
※81
＞最悪だったのは壇上で、『F×CK』を連発したことらしくて
そういやそうだったっけなぁ……処分には流石に10年の重みがある（よく10年で許した）と言わざるを得ないか
関係者はいないだろうけど陳謝する
アカデミーの知性を揶揄した発言が行き過ぎていたことを認めるよ
ちなみに日本の報道だけだとそこまで把握している人は少ないかもしれないね
ウィル・スミスを全面的に擁護する意見を言ってた人は知らない可能性が多分にあると思う
何分脊髄反射上等のツイッターだし
※82
＞君は「良識のなさとそれを許容(する)度量」って言ったけど、違ったかな？
何も違わない
（少なくとも日本においては）良識のないクリス・ロックの発言を許容する度量、という意味だが
君がそれ以外のどんな解釈をしたのか俺には分からない
＞ノコノコとアカデミー賞に出席するのは馬鹿のする事
それただの結果論じゃん？
＞何でも自分に向けられて言われていると思ったからではないの？
文法上の問題
＞天の邪鬼かな
相当拡大解釈すれば老婆心
教える気はないから自分で考えてくれ -
88 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTczMTk2O
追記
＞アカデミーの知性を揶揄した発言が行き過ぎていたことを認める
それと発言自体も撤回する
そろそろ俺が言うべきと感じていることもなくなったのでここらで引っ込むわ -
89 名前:匿名
2022/04/09(土)
ID:MTYwODQ0M
＞それただの結果論じゃん？
そんな事もないよ。先々の事まで考えて行動しないのは馬鹿のする事だから。
他人の言動はどうする事も出来ないけど、自分の言動は自分の意志でどうにでも出来る。それをせずに脊髄反射的に動けば結果は目に見えている。
自分がどういう人間なのかを自分なりに考えて、理解して行動するのは大事な事だよ。 -
90 名前:匿名
2022/04/10(日)
ID:MTkwNTcwM
ハゲの嫁発言は許されたの？
ハゲのお父さんの気持ちも考えてあげて！ -
91 名前:匿名
2022/04/10(日)
ID:MjUzMjkwO
まあこの流れを見てもあちらの上級国民様には人権を語ってはほしくないなと
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
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