「時間移動による「祖父殺しのパラドックス」が発生しないことが数学的に証明される、過去に行った人間は自らの自由意思に従って行動することが可能だが」のコメントページ

• 2022/12/24 05:32
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  • 科学技術

• 1 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:MTQ0OTk0M

  T-800「俺の存在理由ってなに？」

• 2 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NjE5NzE2M

  6：名無しさん
  
  つうか座標問題はどう解決すんの？
  未来も過去もそこに地球はないぞ
  ↑
  ・・・・・え？

• 3 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDYxMzk0N

  この世界は、世界線閉じて無いからそもそもコレ考える意味無いと思うけどね。
  考えるだけ無駄な詰まんない事ダラダラ考えるの好きな人達っているよね。

• 4 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:ODkyODI0O

  ジャイ子との結婚を阻止しても、せわしは生まれるみたいな
  やっぱりおかしい

• 5 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDM1OTg3M

  親を殺そうとしても何らかの謎の力が働いて失敗する
  親は殺せるが自分は別の親から生まれた事になっていて問題は起きない
  
  どっちなんだ？
  下はよくあるパラレルワールドで元の世界に戻れないか
  戻っても違う世界ってのが定番だがこれもナゾでいつ違う世界分岐したのか
  親が死んだと同時にパッとパラレルワールドが生成されたのか、とか
  今持ってよく分からん

• 6 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NTAzNDYxN

  歴史の修正力なのかパラレルなのか？
  バタフライは？

• 7 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDE0ODIwM

  小説で似たのあったな
  過去を改変した痕跡は残ってるけどタイムパラドックスを回避するために
  関わった人物はみな重要な記憶を忘れてしまって何があったか把握できなくなてて
  改変した人物が過去へタイムスリップする未来になるまで思い出せないというカラクリ

• 8 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDE0ODIwM

  ※5
  この場合は失敗するが正解かな？
  
  とにかくタイムパラドックスが発生しない結果になればいい、
  実は祖父とは血がつながってなかったとか、祖父は奇跡的にたすかってたとか
  もう一度試みたとしても、やはりタイムパラドックスが起きない結果になる

• 9 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:ODg4MzE1M

  一時期ブームになった「世界線」ってのは関係あるの？
  行動によって無限に時間の流れが生まれるってやつずっと続くものもあればそのうち消えるものもあるなんて話もあって、時間異動でなおかつ違う世界線が発生するとか、もうついていけんｗ

• 10 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDYxOTU1O

  >2
  地球が太陽の周りを回ってるからでしょ。冬が寒いからって夏に
  時間移動したら地球は太陽挟んで反対側に移動してる。
  何年先でも後でも、クリスマスの夜から時間移動するなら移動先は
  クリスマスの夜にしないと同じ場所に地球はない。
  
  つかこれ、古いけどバックトゥザフューチャーであったやつよね。
  殺されたドクを助けようとしたけど結局間に合わなくて死なせちゃう。
  でも過去に戻った時にそのことを話してたから、実はドクは
  防弾チョッキ着てて死んでなかったっていう。

• 11 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NjMzODU0M

  というより、人間に自由意志があるとするのが混乱のもとだろう。

• 12 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NTM4Nzc3M

  覆水盆に返らず

• 13 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDYxOTAyO

  親に手をかけたはずが、実は背乗りナリスマシだったとかｗ

• 14 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:MTEwMDU5M

  リンク先を読んだけど、ぜんぜん、タイムパラドックスが起らない理由になってなかった。
  >例えば、もしある人間が過去に戻って新型コロナウイルスの最初の感染を>阻止したとしても、新型コロナウイルスは別の感染者を通じて感染をはじ>めるため、結局は世界的なパンデミックは防げないことになります。
  と、書いてあるが、これは、お前が「世界的なパンデミック」ということだけに注目しているだけで、実際に、「感染するはずだった奴が感染しなかった」という改変が起っているのに変わりはない。

• 15 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:MjQ4Njg1O

  ウリナラファンタジーの方が優れているニダw

• 16 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:Mzk3MDUwM

  ラプラスの悪魔の改訂版って感じかな
  まあ時間の端っこ同士の間をつねに一つの粒子が跳ねて行き来してるって説から考えれば不思議じゃないけど
  
  >スレ34
  そもそも人間の意志なんてのはホルモンバランスに依るものだからな
  自分では自由に行動してるように感じても人間より外側の第三者目線で見たらプログラムに従うロボットと大差ない

• 17 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDc5OTA3O

  過去を改変した時点でそこからは別のタイムラインになってしまうから元のタイムラインに影響は及ばないとかなんとかをどっかで読んだ気がする

• 18 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:Mzk3MDUwM

  ※4
  一般的に考えるとドラゴンボールの方がしっくり来やすいのはわかる
  
  ※15
  最下位のウリナラファンタジーに比べたら子供の妄想の方がまだマシなんだよなぁ

• 19 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NTIwNjQwN

  「時は・・・俺たちに何をさせようというのか？」

• 20 名前:名無しさん 2022/12/24(土) ID:NTU2NjgwM

  あれはゼンダマン　正義の守り神

• 21 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NjQ0NDU0M

  >>2
  　地球が公転しているだけでなく、太陽系自体も銀河系の中で公転している。何なら銀河系自体も移動している。
  　そのため、時間移動だけ行っても何光年も宇宙空間に放り出される可能性が指摘されている。

• 22 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDI5MjQ0N

  自由意志を数学的に解明できるならっていう仮定がある時点で、数学的に全く説明できてない。

• 23 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDg4ODQwM

  タイムスリップもタイムパトロールもパラレルワールドもSF作家が想像で作っただけの代物だろう。タイムパトロール以外は科学的に証明されつつあるらしいけど実際に確定するまではあり得ないものとして扱うのが道理。ディスカッションは自由にしてもいいけど暑くなりすぎないようになw

• 24 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:MTk4OTU3N

  タイムトラベルで過去改編したつもりで戻ってきたけど、自分の所属する時空と改編された時空で座標が異なっていて何の成果もありませんでしたってのは、昔、SF小説で読んだ記憶があるな。
  
  わざわざ数学で証明したのか。
  解いた人は楽しかっただろうねぇ。

• 25 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDg5MDYyM

  読んで来たけど、これ世界が一定期間でループしてるという条件付の世界での話だった
  早い話、全て決められたパック旅行に参加するってことで、どこのタイミングで参加しても同じって話
  
  物語、小説や映画のフリー旅行とは別の話だね

• 26 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NjE4NjUxO

  バックトゥザ・フューチャー見てねーなこいつ

• 27 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDI5MTA5M

  >>2
  太陽系は宇宙で停止していない。
  銀河の周りを回っているし、地球も太陽の周りを回っている。
  だから10年前だったら、太陽系は10年前の場所に存在するのに、自分は何も無い宇宙空間に現れてしまう。

• 28 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NjE5Njk3M

  ウラシマ効果もパラドックスな・・・

• 29 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:ODQ4Nzc5M

  マンデラエフェクトがあるから何があっても大丈夫だろ

• 30 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:ODg4MjU1N

  >>23
  SFのタイムマシンとは過去へ行って歴史を改変するというストーリーからはじまって未来へ行くという概念は無かった
  しかしタイムマシンがジャンルとして定着すると未来へも過去へも行ける物語が作られるようになった
  
  んで現実のタイムトラベルについては相対性理論が未来へは行けることを理論的には証明している
  ただし過去へはいけない
  光の速度を超えると時間の流れが変わって未来に飛んでしまうんだよね
  
  だからSFのタイムマシンと科学上のタイムマシンは過去行きと未来行きでまったく違う内容なんよな

• 31 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:MjQwMDIyN

  ドラえもんの世界に近いな
  
  時間旅行者の行動も歴史に組み込まれてる
  
  宿題を未来の自分に手伝ってもらう話とか

• 32 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NjE5Njk3M

  シュレーディンガーの猫

• 33 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NTExMzQ3O

  人間一人じゃなくて今の世界全体が過去の世界にもどったらどうなるの？

• 34 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:MjQzNjg3N

  タイムマシンで過去に行くってのは、過去の世界を作り直してしまうってことだと思う
  その際に今の世界がどうなってしまうかわからない
  タイムトラベラーにとっては、自分の腕時計で示される時間の流れが唯一のものなんだからね

• 35 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDU3NDg2M

  J・P・ホーガンの著作で「波動関数の拡散は不可逆」って言ってた。

• 36 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:MTk4ODI0M

  タイムパラドックスが起きた！
  スネーク！　祖父を殺してはいけなかったのだ！

• 37 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:MjQ2MDAyM

  未来は変えられるもの、過去は変えられないもの
  その矛盾の名称がタイムパラドクスだと思っていたが
  この学説が通ってしまうと「未来によって観測された過去は変えられない」
  つまりドラえもんにおけるのび太はジャイ子と結婚する未来が決定した時点で修正不可能って事になるような？
  いや、違うか
  その上でドラえもんの修正力でのび太としずかちゃんが結婚する未来に修正されるまでが「運命の筋書き」になるのか？

• 38 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:MjQ4OTM1N

  >>9
  ブームもクソも今も物理学では普通に使われる概念だよ。文系さん。
  そもそも根本的に世界線の意味解かってないんじゃないの？

• 39 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NTA2NTQyM

  全然「祖父殺しのパラドックス」を否定してないぞ？
  パラドックスは発生するけどすべては運命通りだから。という意味不明な説明

• 40 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NTA5Mzg1N

  ※11
  それな
  人間を観測者として特別扱いするから面倒になるだけで系の一部と捉え後は数式をそのまま受け入れれば良いだけ
  結果実態はどうであれ確率分の決定論の世界がある事になる
  並行世界説は決定論の世界って知らない人結構いる？

• 41 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDI4ODI5M

  ※２は天動説派！
  >>10
  そんな大雑把だと宇宙空間か石の中じゃないかな？
  
  まあ、調整力なんていいだしたら、タイムトラベル自体を調整力によって失敗させられるのでは？

• 42 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NTA4NTk2M

  コメ欄で言ってる人もいるけど、記事の例題として上げられてるコロナ防止と、パラドックスの例である祖父殺しが噛み合ってないんだよな　だからちょっと意味不明というか、理解できない記事になってる
  「コロナの最初の感染者を防ぎました→でも世界の修正力で別の感染者が現れるので未来は変わりません」
  は理解できるけど、これでは
  「祖父コロしました→未来は変わらないので自分は生まれます」が解決できない

• 43 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NTEwNTM2N

  閉じた世界戦限定の話か

• 44 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NjA1MDIxO

  過去には戻っても「既に決定した未来と矛盾する行動は取れない」
  なんて不自然すぎるわ
  　
  そんなことするくらいなら、最初から「過去には戻れない。よってパラドックスも発生しない」でいいだろ

• 45 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDcyODAzM

  自由意志も偶然も必然もわかんなくなるねぇ。
  数学的に厳密な算出がなされたとしても
  時間とはなにかタイムトラベルを原理的な意味でどうやって行うか等々が
  わかってないのだからSF的考察の1つだわな。

• 46 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NzUzNTg0M

  なんて都合のいいい僕の考えた最強の設定

• 47 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:NDc1MjczN

  そもそも過去改変しようとする意志に対して、反力で「過去へのタイムトラベルは成功しない」になってるんじゃないかな。

• 48 名前:匿名 2022/12/24(土) ID:ODE5NDIxN

  おばあちゃんのダルマとか　帰ってきたドラえもんとか
  いろいろあって のび太が心入れ替える話あっても
  次の週にはいつものダメ人間に戻ってるもんな

• 49 名前:匿名 2022/12/25(日) ID:NTMyNjU0N

  今の地球が過去にタイムトラベルしたら過去の地球とぶつかるのか？

• 50 名前:匿名 2022/12/25(日) ID:NDY5NDk0O

  実際自由意志はないし筋書は全て決まってるだろ
  親ガチャ外した奴が勉強頑張ってエリート目指したって受験すらさせてもらえないから結局底辺になってそのまま死んでいく
  そもそも虐待なんか気づいた時には始まってて手遅れなので回避ルートさえない
  過去に戻っても親殺しができないので100%回避不可能

• 51 名前:匿名 2022/12/25(日) ID:NjQ1NTM3N

  ※2
  これ多分「え？そんな事言って良いの？！！」って意味だと思うw

• 52 名前:匿名 2022/12/25(日) ID:NDQ1Nzg4N

  そもそも時間旅行者が戻ったつもりの過去は本当に過去なんだろうか
  宇宙全体の人や物が過去のある時点の状態に再セットされるというだけで時間そのものはまっすぐ一方向に進み続けてるかもしれない

• 53 名前:匿名 2022/12/25(日) ID:MjU0MjI4N

  夢があるんだか無いんだかw

• 54 名前:匿名 2022/12/25(日) ID:NzU1ODA2N

  祖父だと父親が生まれてこなくなるだけだよな・・・
  まてよ、祖父であって成人した父親は生きていて自分は生まれるとか？
  
  ナンバーズ結果を過去の自分に教えたら未来の自分は金持ちになれるのか、話の中身だとどっちなんだろ。　かわらなんいのか。

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