「ロシア軍による集団殺害疑惑にゼレンスキー大統領が激怒、米CBSの番組に出演して支援を要請中」のコメントページ
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1 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:ODc5MDkxN
次の標的であろう根室でも起こりそうだねぇ。
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2 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MTAzMzExN
>>1
起こす余裕残るかな？ -
3 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:Nzk4MjEwN
ロシア、ウクライナどっちの言ってることも胡散臭くて、信用できない
もっと冷静で中立的な機関が必要 -
4 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NzY5NzYzN
＞ロシア、ウクライナどっちの言ってることも胡散臭くて、信用できない
これが自己紹介だって気付いてないんだろうなぁ -
5 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NzEzMjU4M
碌な輸送船もないのに上陸とかｗ
南傀グクポンより馬鹿だな5カペイカ同志は -
6 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MTQ3MjY3M
ウクライナ「市民」にすごい違和感、「国民」だろ
中には外国人もいるかもしれないが国家間の戦争なんだから
ごく一部の例外のために「国民」という単語を避けるのはおかしいわ -
7 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MzkxMDczN
男を出国禁止にして武器ばら撒いて火炎瓶作らせたらそりゃ軍人と民間人の見分けが付かなくなって地獄絵図になるよ。
ゼレンスキーもこうなる事を理解した上で命令したんでしょ？ -
8 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:OTQyMjQ0O
※7
ゼレンスキーがってより、ウクライナ人そのものが、ロシアに屈する気がなかったよ。
ソ連時代から、ウクライナは元々支配されているのを納得していなかった。
あと、降伏すればロシアは優しくしてくれる理論、いつまで信じるつもり？
今までのロシア（ソ連）がしてきたこと、ちゃんと覚えてる？ -
9 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:Njc3ODQxO
反ワク連呼の狂産党員、今度は反ワク＝ロシア側と印象操作w
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10 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:OTQyMjQ0O
※3
？
今のとこ、どこの国も中立状態でしょ。
どこの国もウクライナには軍隊を送っていない。
ああ、ロシア側は色んな属国から兵士をかき集めてるけど。 -
11 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MTAzMTY2O
※6
日本のマスコミのせいなんだろうけど変に神経質すぎだと思う
あの辺りは陸続きなんだからいろんな国籍の人がいるんだろ -
12 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NzY5NzYzN
＞中には外国人もいるかもしれないが
実際いたよね、日本人も含めて
国民総動員法の対象ではない非戦闘員でもその場にいるのは確かなんだから
存亡の危機にある総体を指すのはそりゃ市民になるっしょ
何が違和感なんだかよく分からん -
13 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MzkxMDczN
>>8
私は前からゼレンスキーの徹底抗戦の方法では民間人と軍人の境界が曖昧になって地獄が生まれると言ってたのよ。（当時は叩かれたけど）
この事はゼレンスキーを補佐する軍幹部も言っただろうから知ってるはず。
だからゼレンスキーにとっては想定範囲内なのだろうと思ってる。
指導者として優秀かどうかは戦後にならないと分からないが冷徹な決断を出来る人なのだろう。
あとロシアにどう対処するかはウクライナ人の決める事だからノーコメントで。 -
14 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:OTQyMjQ0O
※6
AFPの翻訳がそう翻訳したのか、もとからそう言っているのか。
そしてそもそも、ウクライナ人が言う「市民」の意味はどういうものなのか、
それすらわからんから、判断が難しいね。 -
15 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MTAzMTY2O
※3
ウクライナは国外のマスコミが現地取材している報道も多いし市民が上げる情報も多い
一方のロシアは外国メディアすらも規制して出てくる情報は政府だけだしネット工作員の情報操作は暴かれてた
これでどちらもうさんくさいと言われてもねぇ -
16 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MzMxMzUyN
早速あちらこちらで自作自演言～言い始めたな
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17 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NjYxNzUwM
仮にウクライナも胡散臭かろうとも一方的に侵略してるのはロシアだからな
この状態でロシア擁護やそれに近しいことをしてる奴はあたおかとして断捨離させてもらう
もしウクライナにネオナチがいようともそれは侵略軍を派兵する言い訳にはならない
アメリカ西海岸にだってネオナチはいる(アメリカの警戒リストに載ってる)んだが、それを理由にロシアはアメリカ西海岸に攻め込めるのか？ -
18 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NjYxNzUwM
※16
特亜ってほんとワンパターンだよな
何か黒幕の組織がいたとしてもそのリーダーの前任者が遺したマニュアルを未だに使ってる感じ -
19 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:OTQyMjQ0O
>>13
徹底抗戦になることはわかっていただろうね。
だけど、ウクライナ人はロシア帝国以前から、ロシア人がどういうものかよくわかっている。
逃げればどうなるかもよくわかっていただろう。
実際、ロシアが今まで侵略支配してきた国々のその後を見れば（特にシリア）、政府が戦わずに逃げた場合の悲惨さはわかる。
そしてここ数日でわかったブチャの悲劇を見ると、老人しか残っていなかったのに一軒一軒、男性が虐殺され、玄関前に意図的に放置されている。これはロシアが昔からやる「zachistka」という処刑スタイル。
結局、武器を持っているかどうかは関係ないんだ。
ロシア軍はどっちにしても大虐殺をする予定だった。 -
20 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MTAzMDI4M
ウクライナ軍がやってロシア軍のせいにしてるだけなんじゃないの？
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21 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NzY5NzYzN
＞ウクライナ軍がやってロシア軍のせいにしてるだけなんじゃないの？
証拠出してから言いなさい -
22 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MzMxMzUyN
裸の女性の遺体も散見されるとか、アイツらは単なる蛮族だ、パヨチンはコレをやりたい？
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23 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MzkxMDczN
>>19
私は戦争は軍人同士でやるべきで民間人は出来る限り戦域から避難させるべきだし攻撃の対象とならぬよう戦闘に関わらせないようにすべきだと思ってる。
だがゼレンスキーはそれを十分に実行したとは思えない。その方がウクライナ軍にとっては有利に働くだろうから理解は出来るが・・・
だから個人的感想としてゼレンスキーには良い印象を持ってないのよね。
あくまで「個人的感想」だし聞き流してくれ・・・戯言みたいなもんだ。 -
24 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:ODUyMTEzO
ロシアマンセーにするとあまりにもあからさまだから
どっちもどっち論に持ってこうとする奴がよく湧くわ。
そもそも価値観的に相入れないんだから諦めればいいのに。 -
25 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:OTQyMjQ0O
>>23
ゼレンスキーがどうやって決断したかについては、「The Economist」のインタビューや、
https://www.economist.com/europe/volodymyr-zelensky-on-why-ukraine-must-defeat-putin/21808448
（続く） -
26 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:OTQyMjQ0O
>>23
>>25 の（続き）
ロシアの独立系メディア数社を相手にしたインタビューを見ると、多少わかるかもしれない。
https://meduza.io/feature/2022/03/27/eto-ne-prosto-voyna-vse-gorazdo-huzhe
逆に思うのが、
なぜプーチンは欧米メディアの前に出てこないのだろう？ ということ。
自分が正義だと本当に思うのなら、でてきて語ればいいのになあ、と思うのに。 -
27 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MzMxMzUyN
橋下徹「降参しないウクライナも悪いんですよ～」
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28 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:OTQyMjQ0O
>>23
軍人同士だけでやれば、圧倒的にロシア軍の数が強くて勝つからね。
そしてウクライナは失われてしまう。
正直、今だってウクライナが不利だよ。
だけど、ありとあらゆる手段を使ってでも、ウクライナ政府は国を守る決断をした。国民もそれを選んだ。
だからこそ、国外にいたウクライナ人もわざわざ戻って戦っている。
ちなみに、男でも戦いたくない人もいて、そういう人らは国外に逃げた。
逃げようと思えば結構逃げれたのよ。 -
29 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MTQ3MjY3M
Ukrainian civilianだったらウクライナ市民で合ってるが、そんな言い方しない
単にUkrainian（ウクライナ人、国民）か civilian（市民、住民）が普通
この記事に関しては特に意図はないかもしれないが、明らかにバイアスかかった単語だよ -
30 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MzkxMDczN
>>28
全体的には理解しますが最後の一文は違うと思います。
ゼレンスキー大統領は成人男性の出国禁止という命令を出しているのです。
これは禁止であり強制力を伴っています。要請とは違います。
それに逃げる為に女装したり書類偽造する男性がいるとの報道もあります。
女装なんて簡単ですがそれを「逃げようと思えば結構逃げれた」と纏めるのには違和感を感じます。バレる人もいるのですから。 -
31 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MzkxMDczN
「ウクライナから脱出して徴兵を逃れた男たちを苦しめる「罪の意識」と「恥じらい」
クーリエジャポンにあるワシントンポスト記事ですけど人によっては相当な賄賂を渡して脱出斡旋をして貰ったりと中々壮絶です。
それに出国手続きをやってないので二度とウクライナに帰れない可能性を覚悟した上で彼らは脱出しているようです。 -
32 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NzEzMjYzM
ロシア軍のていたらくを見れば、ロシア軍がやった、という方が信じられるな
国連はジュネーブ条約違反の調査団でも送り込むかと思ったが微動だにしないし、70年以上も昔の戦勝国が常任理事国に居座り続けている弊害がここにきて露呈したわけだが？ -
33 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NzUxMTg5O
反ワクデマ流してるのは中露が発信元って報告書EUにあがってたので反ワク＝ロシア側で間違いないな
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34 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:ODM1MDU2O
最初のロシア軍の動きが速かったから、
逃げ遅れた民間人は大量にいる。
ドローンが撮影しニュースになったうたれた人も、
車の中に妻と6歳の子供がいて、
避難してる途中だった。 -
35 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:ODk2NDYzM
工作員の人たち、がんばってるなあ。
でも逆効果でしょう。とゆーか、そろそろ自分がバレた時の心配始めたほうがいいんじゃないですかね？ もうシャレにならんとこまで来てる気がしますが？ -
36 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MTQ4NzU5O
>>28
あなたの言う通り逃げようと思えば逃げられたかもしれない
何せ400万人が難民となって国を後にした。およそ10人に一人だ
ポーランドは難民で増えた分とを合わせて人口4000千万人。減ったウクライナと比べて人口が同じくらいになった。何ならウクライナが下回った
ありとあらゆる手段を使ってでも、ウクライナ政府は国を守る決断をした。国民もそれを選んだ
なかなか美しい言葉おっしゃるが、実態は果たしてどうだろうね？出るのを止めておきながら、10人に一人が見棄てる国とはな -
37 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NzM4MzI2O
絶対にロシアに復讐しような？
その際には、全力で手伝うよ？ -
38 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:ODQ1NjcwM
>>36
あんたは現実見えてない理想論と皮肉言いたいだけの人にしか見えないぞ -
39 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:Nzk4MjEwN
※10
戦力のことじゃなくて情報の出どころのこと
※15
ロシアのマスコミは以ての外だけど、国外のマスコミ＝西側(NATO)反ロシア
、市民(被害者)だし中立とはいいがたい気がする。
理想は、無国籍で只々真実だけの情報だけを提供してくれる機関
可能かどうかは分からないけど -
40 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MTQ4NzU5O
>>41
現実ってのは、ちょっと合わないだけで、どこぞの工作員認定して吊るし上げた上、暴言を吐きかけるこのどうしようもない米欄の事か？
非国人認定かスパイ認定、どうせ役に立たないどころか敵性国民だから、いっその事…なんて勘弁しろよ
たかが、外国人がやり合っただけだ。全く、平時でこのザマとはな -
41 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MTQ4NzU5O
>>41
ああ、一応言っておくがウクライナの人達には同情してる。ロシアのやり方がどうしようもない悪辣な事だってのもな
だが、暴言はやめろ。ただ、心の中の不安やストレスのはけ口を他人に向けてどうなる？それが愛国心からきたものだとは思えないし、人道主義的なモノとも思えない
ウクライナがどうしようもない選択肢しかなかったのも分かる。だが、感情的になってどうする？もし有事があって、日本が次負けたらどうなるかくらい分かるだろ？それに、死んだら終わりなんだ。暴れまわって、煽りまくって踏み外したらどうするんだ？日本は島国なんだ。逃げ場はないんだぞ -
42 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NzE1MTgyM
パヨク→反ワクチン→ロシア擁護
こいつら、一度だって正しいときがないよね
主張の全てが間違い -
43 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:OTQ2MjM1O
アノニマスはさー、ロシア擁護のIPと本名と顔写真を紐つけた一覧表を作ってくれるといいんだけどな。
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44 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NzE0ODAzN
ロシアも…ウクライナも胡散臭いというのは結局は……「ＤＤ論」という屁理屈に過ぎない。
「アイツもやったのだから、私は悪くない」……これは、論点ずらしの典型例の１つ。
「中立的な機関が必要」という、マヌケな意見がある。
それは「国連」の役目ではないか？中立的な機関があっても、機能していないではないか！
結局、それも微温的な「ロシア擁護」に過ぎないのだ。 -
45 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MTQ4Nzk5N
これから世界中にロシア兵の民間人に対するジェノサイドの証拠写真や映像が
駆け巡ることになるだろう。
日本のメディアもあえてモザイクかけないとか、そういったことも必要かもしれないな。 -
46 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:ODkzMzk5O
なお日本ではアゾフの所業は明らかにはなりません
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47 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MTQ2MDk0M
なんか国外脱出禁止の話を勘違いしてる人が多いみたいなんだけど、3人以上子供がいる男性や外国人は脱出できるし、脱出できなくても徴兵されてるわけじゃないよ。普通に地下室で避難生活してる男性も多いから。
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48 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:Nzk4MjEwN
※48
※43を読んでくれ
どっちがいい、悪いのはなしではないんだ情報の正確さの事
をいってるんだ
当事国どうしでは、自国に有利なこと(虚実ないまぜ)を言うし、
やらかした事は言わない(後にバレることもあるが)
例えるなら、
交通事故での当事者の証言ではなくドラレコの映像のような
客観的で正確な情報が欲しいということ -
49 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MTQxNTE2M
プーチン暗殺計画は今どうなってんだ
賞金も掛かってたよな。 -
50 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MzkxMDczN
>>51
招集令状がバンバン届くし無視したら自宅まで押しかけて来るぞ・・・
っというか召集令状を無視したいから国外脱出しているのでは？ -
51 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MTQyNTM4N
＞＞36
9割も残ってれば十分だろ。
しかも優先的に避難したのは戦えない老人や子どもを含んだ人で、その数な。
それが何故「10人に一人が見棄てる国」になるのか。 -
52 名前:名無し
2022/04/04(月)
ID:MTQ3ODk4N
ロシアの若者も被害者だけどな。どんな形で終結しても誰も勝者がいないという救いの無い戦争。
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53 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:MTAzMTY2O
※52
出てくる情報が加害者側と被害者側になるのは仕方ないことです
非当事者にできるのは加害者側と被害者側の情報を精査し
矛盾がないか嘘がないかを考えることです
そうしたときに外国メディア含め法規制してるロシアは最初から論外なわけで
対する被害者側も中立ではないから信用できないと言うのでは
DD論と言われるのは当たり前だと思います -
54 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NzY5NzYzN
57が似たようなこと先に書いてるけどそのまま投下
※52
出回っている情報の正確性や信頼性をある程度勘案した上で
明確な根拠やソースもないままに
「ウクライナ・西側諸国が疑わしいという前提条件を立てる」
という行動が完全にアウトなんだってこと、分からんのかな？
一方、ロシアは数々の戦争犯罪を「ロシア以外にやる理由やメリットがない」
「ウクライナの自作自演だと疑う明確な理由がない」という状況で
幾つも積み重ねていて、かつ、情報統制も現在進行形で行われている
伝わってくる情報のほとんどが「ロシアの関与について疑う余地は基本的にない」
という結論が出せる状態にある
この状況でさも一般論のごとくどちらも疑ってかかるべきという前提を立てるのは
端的に言えば「中立性の捏造」に他ならず、ひいては議論や論争の出口を
隠蔽してしまう「DD論の始まり、とっかかり」でもある
ここにいる人たちは君のことをそのように見ているんだよ -
55 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:ODUwOTQzO
西側陣営の一員としてロシアに与しないでウクライナを応援することと、ウクライナのやり方を容認しないは、両立可能。なぜそれが工作員になるのか。
大体にして、日本国としては今後の舵取りは喫緊の課題だが、日本国民にとっては対岸の火事。それなのに、比較的ウクライナ寄りの中立的な立ち位置すら許されないなら、それこそ全体主義だわ。
ロシア擁護ではなく、コメ欄に対する感想ね、念の為。 -
56 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NzY5NzYzN
※59
だから、そういうことは相応の理由や根拠と一緒に言いなさいな
理由の説明がない、或いは理由に相当する部分に説得力がないから言い分が認められない
その結果工作員扱いされる、それだけの話だよ
それに対する反応が「全体主義だ」という人格攻撃じゃあ、まんまパヨク仕草だよな
ウクライナの軍事行動は西側諸国への信用を担保にしているからできることであって
そこに明らかな嘘があれば軍事行動は続けられないし、それは即座にウクライナの存亡に関わる
西側諸国を欺いてはいないだろうという前提はそうやって立てられている
仮に隠し通している嘘があったならば、その代償は後々払うことになるが
それを追及するタイミングするのは今じゃない
どう考えたってロシアを止めるのが先だよ
ロシアの積み重ねている数々の戦争犯罪を前にして「ロシアを止めるのが先決」という
理屈をひっくり返すことができるならやってみなさい
まぁ、何を言っても大体無理筋だと思うけどね -
57 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NzE1NDE3M
そういや偏差値28の酒持って話せば理解できるって言ってたクズ。
いま何してるの？
こんなときこそロシアにいって戦争やめさせてこいよな。
こんな状況を見ても九条狂の連中は、
侵略者に対して無抵抗ならいつもの生活できると思い込んでるんだぜｗ
敗戦国の国民に人権なんてありゃしないのに。 -
58 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NDAwNDM2M
日本人みたいなボンクラゴミムシ騙してるのとはわけが違うんだぞ。
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59 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:ODUwOTQzO
※60
ロシア擁護じゃないと書いてるのに。
殊更に今の流れに逆らうつもりも水を差すつもりもないが、チラシの裏に書く程度には引っかかっている小骨があり、自分にとっては無視できない。ロシアには与しないがウクライナを信用しないとは、そういうことだろう。何も矛盾はないし、証拠だのなんだのと問い詰められるような考えでもないがな。そもそもロシアを止める、ウクライナを支援するということに反対すらしていない。
何にせよ、自分とは異なる体験を経て異なる思想に至った他者の、少なくとも整合性のある意見を、積極的攻撃でないからと人格否定までする必要なかろうに、と、そう書いたつもりなんだがなぁ。文章力の問題ならすまんねと。 -
60 名前:匿名
2022/04/04(月)
ID:NzY5NzYzN
※63
＞ロシア擁護じゃないと書いてるのに。
俺はロシアを擁護するなともウクライナを信じろとも言ってないんだが
俺の話とは全く関係ないし、そんなこと俺に言われても知らんがな
俺が論点にしてるのは理屈とその根拠の妥当性だけよ
整合性を論点にするならちゃんとそれを書いて伝えなきゃな
中立性も整合性も単語を言うだけで成り立ち、それを誰もが認めてくれるなら
真っ当に理屈をこねる手間なんかいらないんだわ
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります