1:名無しさん


 一昨年、大阪府立病院で患者の人工呼吸器を一時的に止めたとして、男性医師が4日書類送検されました。

 暴行の疑いで書類送検されたのは、東大阪市の府立中河内救命救急センターに勤務していた男性医師(50)です。

 医師は一昨年、新型コロナで入院していた男性患者(当時69)の人工呼吸器を約2分間停止させた疑いがもたれています。

 発端は人工呼吸器の装着方法でした。医師は口から入れていた人工呼吸器をのどを切開して通す方法に変更することを提案。しかし、男性が拒否すると、医師は…。

 被害にあった木野正人さん
「『今突っ込んでる人工呼吸器、一回止めてみましょうか、どれだけ苦しいか』と言われたので『ほな止めてみい』と言ったんですね。(すると医師は)実際止めたんですね」

 男性は一時的に呼吸の状態が悪化。その後、回復しましたが、警察に被害届を出しました。

 一方、医師はー。

 男性医師
「合併症を生じて助けられないということだけは避けたかった。(呼吸器を外すのは患者を説得するために)安全を担保してせざるを得なかった部分もある」

 専門家はー。

 名古屋大学医学部附属病院・長尾能雅教授
「あらゆる医療行為は患者さんへの適切な説明と同意選択がないと行ってはいけない。同意が得られないからといって、医療者が患者さんにある種の肉体的苦痛を与え、選択を迫るような行為をしているように思います。医療倫理的には許されない行為ではないか」

 調べに対し、医師は「何百人も患者をみてきた経験から仕方ないことだった」と容疑を一部否認しています。

 警察は書類送検の際に、起訴を求める「厳重処分」ではなく、検察に判断を委ねる「相当処分」の意見を付けています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5d008d3d61ef62238ac99c9fd633191c81ddd00d

 

4:名無しさん


透析でもこれあったな

 

44:名無しさん

>>4
透析のは医師がゴリ推したから悪質

8:名無しさん


延命拒否のサインはしてないから

 

5:名無しさん


本人の同意得てるし何も悪くないやん

 

439:名無しさん

>>5
本人が同意しても安楽死させたら犯罪になるのと同じ

340:名無しさん

>>5
「ほな止めてみい」が同意と言えるのかどうか…
「止めてください」とは明らかにニュアンスが違う
同意というよりも挑発やな

544:名無しさん

>>5
コレ
何を思って止めてみいと言ったのか

625:名無しさん

>>5
2分間は止めすぎ。

14:名無しさん


最近こういう自分からケンカ売ったのに負けたら警察に泣きつく情けない大人が増えてるよね?なんで?

 

9:名無しさん


どっちもどっちだが医師がやっちゃだめだ

 

654:名無しさん

>>9
煽り耐性無いとねぇ

425:名無しさん

>>9
せやな
医者がやっては駄目や

474:名無しさん

>>9
コレだな、患者が阿呆でも冷静でいなきゃいけない仕事だから大変だ

23:名無しさん


煽っておいて実際にやられたら泣きつくんか

 

31:名無しさん


ほな止めてみい→本当に止められる→警察に通報
コントか?

 

32:名無しさん


>『ほな止めてみい』と言ったんですね

同意してるやんww

 

37:名無しさん


>発端は人工呼吸器の装着方法でした。医師は口から入れていた人工呼吸器をのどを切開して通す方法に変更することを提案。
しかし、男性が拒否すると、医師は…。


>被害にあった木野正人さん「『今突っ込んでる人工呼吸器、一回止めてみましょうか、どれだけ苦しいか』と言われたので『ほな止めてみい』と言ったんですね。(すると医師は)実際止めたんですね」

「ほな止めてみい」と患者が同意してるけど
これ被害って言うん?

 

64:名無しさん

>>37
同意があっても傷害殺人等は罪を問われるから

67:名無しさん


まあ喉切開は怖いわなぁ
けど医者もよかれと思ってやったことやろ

 

68:名無しさん


相当処分で書類送検されてるから不起訴になると思う

 

102:名無しさん

>>68
一応被害届出されてそれなりに要件満たしてたから形だけだろうな
関わったマトモな人間達は皆んなこの馬鹿どものせいで無駄な時間が ってしか思ってないよ

74:名無しさん


『ほな止めてみい』と言ったのかよ

 

77:名無しさん


二分しか止めなかったのが悪い

 

79:名無しさん


そもそも人工呼吸器付けてて喋れる方が変だが
筆談なのか これって

 

320:名無しさん

>>79
酸素マスクからレスピに変更する話だったのかなと推察

370:名無しさん

>>320
口から通してる管を、のどを切って入れるものに変えましょうという提案
人工呼吸器を使う期間がある程度長期と見込まれる人への最善の治療
口からの挿管だと、突発的に抜けてしまったときに再挿管に時間がかかると命に係わる
本人にとっても口にテープで貼られて唾も飲めないよりのどを切るほうがずっとずっとずっと楽

88:名無しさん


止めてみろって言っといて訴えてるの恥ずかしくないのか

 

114:名無しさん


>『ほな止めてみい』と言ったんですね

口約束はトラブルのもと
サインさせときゃ問題なかったのに

 

131:名無しさん


どんな治療を選ぶかは患者が決めることでしょ
なんでそこまでして切開に拘ったんだ
同意なく医療行為出来ないんだから治療拒むバカは放置すればよかっただけでは?

 

170:名無しさん

>>131
気管挿管して2週間もしたらそれ自体が肺炎のリスク要因になるので
多少ゴリ推してでも気管切開を強く勧めたかった医者側の気持ちはわからんことはないよ

144:名無しさん


こんな奴に貴重なリソースが割かれていたかと思うと腹が立つ

 

153:名無しさん


喉切られるって痛そうだもんな

 

155:名無しさん


いうて気管切開しなかったら気道保たんのでは?

 

218:名無しさん

>>155
気管チューブずっと入れてると声門が傷ついたり気管に当たってる部位が一定だと腐る事はあるね
細めのチューブだと結構長期でも問題ない事が多いけど 腐ったら死んでも驚かないし助かっても食事は胃ろうかもな

166:名無しさん


>『ほな止めてみい』と言ったんですね。(すると医師は)実際止めたんですね」

>男性は一時的に呼吸の状態が悪化。その後、回復しましたが、警察に被害届を出しました。

医者なんも悪くないじゃんw

 

167:名無しさん


本当にやっちゃダメだろ

 

183:名無しさん


ほな止めてみいからの被害届は実名顔出しで来いよって気もする
んで切開はしたの?

 

207:名無しさん


数秒間ならともかく2分間呼吸器止めたら死ぬんじゃねえの?

 

499:名無しさん


自分だったら人工呼吸器を喉を切開して通すって言われたらやっぱり怖いとは思う…
口からの人工呼吸器で合併症が起こりやすくなるんだとは思うけど説得の方法としてずれてないかね?

 

502:名無しさん


詳しい経緯があった
これは10:0で医者がやばそう
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20230627/2000075175.html
木野さんは当時、鎮静剤の投与を受けていたこともあり、医師と交わしたやりとりの記憶があいまいでしたが、およそ1年9か月がたった去年(2022年)12月、病院の倫理委員会の報告書などが同封された匿名の封筒が自宅に届き、当時の詳しい経緯などが分かったということです。
病院からは退院後も説明はありませんでしたが、報告書が届いたのをきっかけに木野さんが連絡すると詳しい説明と謝罪を受けたということです。
木野さんは「なぜ1年以上も連絡せずに伏せたままにしていたのかと聞いたところ、謝罪を受けました。はっきりした記憶はありませんが、治療方針について意見が食い違ったとしてもやっていいことと悪いことがあると思います。新型コロナが重症化して入院したものの生還できたので、医療従事者に感謝する気持ちも大きく、とても複雑な思いです。患者の命にかかわることなので医療機関全体で共有して再発防止を徹底してほしい」と話していました。

 

535:名無しさん

>>502
レスピつけてたら、基本寝てもらうので、会話がどうとか変だったw

せん妄の発言でヤラがしたのなら、医師がアウトかな

568:名無しさん

>>502
おいおい、これ内部通報かよ
さすが府立病院、隠蔽はしなかった訳だな

595:名無しさん

>>502
新型コロナで入院して呼吸器になった高齢者は2週間以上かかるのは確実なのですぐ気管切開に切り替えがデフォだった
う~ん医師が気の毒としか思えない
家族がいない方で本人の同意を得るしかなかったのかな?

603:名無しさん

>>502
結論を出す前に患者本人の意見を聞かない倫理委員会も異常だと思うがな
せん妄で覚えてなかったにせよその言質は取っとくものだし

632:名無しさん

>>502
あーダメだなこりゃ
擁護できねえわ

634:名無しさん

>>502
この状態で2分間も止めるってヤバいなぁ

671:名無しさん

>>502
銭ゲバ弁護士と左翼マスゴミの典型的な作文じゃね?

772:名無しさん

>>502
鎮静剤効いてて意識朦朧としてるときに同意確認してるのがそもそもの問題やね

>木野さんは当時、鎮静剤の投与を受けていたこともあり、医師と交わしたやりとりの記憶があいまいでしたが

538:名無しさん


いつもやる方法だし手っ取り早くて以降のコンプライアンスも良くなる
何が問題なのかと

 

574:名無しさん


きちんと説明をした上で、「ほな止めてみい」は同意じゃないのか
あらゆる医療行為は説明と患者の同意を元として判断されるのならば、
肉体的苦痛、選択を迫る行為は患者の意思で自ら招いたものだから
それをもって医師が訴えられるのはおかしい

 

594:名無しさん

>>574
>>502
鎮痛剤投与で意識が朦朧としてる状態で無理やりやったという病院内からの内部告発ですよ

637:名無しさん

>>574
頭が混乱している場合もあるし、医者が先に煽ってきたような口調だったからな
そんなもん法的に許されるわけがないだろ

609:名無しさん


うちの親父は脳梗塞で入院中にこの病院信用できんから俺はでてくー!
って言ってる最中に点滴に鎮静剤追加されてそういうの同意なしでやるのやめろー!
って言いながらぶっ倒れてた

 

642:名無しさん


同僚に通報されちゃうこの医者っていう答えw