「東大阪市が川崎重工に非常識すぎる要求を突きつけて訴訟沙汰に、市の判断は正しいと擁護する人もあり」のコメントページ
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1 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjE3MzE5M
納品された時気づかず自分の使用の範疇では問題が一切なく何十年と使い続けたあとで騒ぐとか北の楽園の民の才能あるよ
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2 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:ODI4OTY4M
示しがつかないなら、見抜けなかった市は職員の給料を返納させろ
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3 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MTc4ODUxN
市民としては、過大な庁舎や設備整備自体に不満が有ります
20～30年前から続いてきた行政の無駄遣いのせいで今の苦境が有る -
4 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MTc4NzE1N
不正なんだからそれなりのペナルティはあってしかるべき
ところで賠償を得られたとしてそれは100%市民に還元するんでしようね? -
5 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjU3NjYxM
どうでもいいけど「唇を噛んだ」ってのは記者の思い込みですよね
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6 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjA2MDY5N
不正は駄目だな。
スペック的には5%未達でも、元々その程度の余裕を持たせて要件定義とかしているはずだから運用上の問題はほぼ発生しないだろうけど。
仮に受注設計品で実機を完成させたら未達だったなら、その時点で「運用上の問題は発生しない」と交渉していれば大した問題にはならなかったろうに、「検査結果を偽装」したなら情状酌量の余地なし。 -
7 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MzAyMDMzM
要は注文した物の才能が発注書と同様になれば良いんだから、足りない分のエアコン追加で良くね
20万だのン千万だのは頭おかしいよ、どっちも -
8 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjA3ODIxN
大手電機屋に知り合いがいるが、性能未満のを設置しちゃうのは時々あるらしい
倉庫社員の管理ミスや下請け設置業者のミスや売り場の発注ミス等色々あるが
故意かミスかとかはさてお使用年数の実績があろうが、設置時のミスが判明した時点で無償交換と詫び（ミスが酷いと金品も）とのこと
中には使用者が10年気付かずにいて、空調を更新したさいに発覚、新規更新費用（機材と設置料）を無料にして責任者が直接詫び入れして顧客の人が驚いてたっこともあったみたいね
商業法規だと設置側のミスは訴訟では不利になるから示談ですませそう -
9 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjA3ODM3M
20年前の空調設備ならそろそろ交換時期かな。
今になってこういう話が出て来るなら交換の際に取引材料にすればよさそうな気がする。 -
10 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MTc4Nzk3O
「不具合なかったんだから良いじゃん」っていう人いるけど、そもそも能力足りてないのが不具合なのでは？
まぁそれだと契約不履行の方が力強いと思うが -
11 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjAzNTU3O
メーカーが発表するまでわからなかったんでしょ？
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12 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjAzNTU3O
入札禁止にしとけばいい。
今後一切買うな -
13 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjAzNTU3O
東大阪の町工場に受注してやれよ
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14 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MzY1MjMyO
これだけ巨額の裁判は弁護士丸儲けやな
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15 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MzcwMTIxN
実害がないと言うのは、情状酌量の言い訳にしかならない。
本件はあくまでも契約違反が問題。能力が足りない分を返金するか、契約通りの機械に無償で入れ替えるかのどっちかだろう。 -
16 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjU2MTAwM
大阪人は、日本人の中でも一番メンタルが朝鮮人だから、このまま済ますわけがないｗ
特に相手が非を認めてるわけだからね。 -
17 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjU3OTc3M
いやその市の測定値のほうが捏造では？
劣化もあるだろ -
18 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MTc4MzIwN
アソコらしいな感性が俺等と違う
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19 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjA0ODUzO
いや不正は不正でちゃんと対処するべきでしょ
ここのラインがぐらついてるとメーカー側がチキンレース始めてじわじわ工事が粗悪になっていく -
20 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:NDYxNjMwN
気づかなかったらええという考えなら
人が死ぬような不具合を隠蔽していても、発覚するまで事故が起きなければセーフなんか？ -
21 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MTc4Nzk3M
産廃業者とか不正しまくりの業界にもこれくらい強気で行けばいいのに。
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22 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:ODI4OTAxM
これ、自分家の問題だとして業者が100万の製品設置したが5%性能未達くらい誤差だから泣寝入りしろっ言われて自分納得すんの？って話よな。
設置時に役所の担当者が知ってたのなら問題は無かったと思う -
23 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjAzNTU3O
川重は韓国にしたら戦犯企業やからな、恫喝市長みたいにいちゃもんつけて爪痕残したかったんやろな
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24 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MTc4MzE1N
東大阪って鶴橋の近くだっけ
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25 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjA2MDY5N
>>17
メーカーが「自社検査に不正があった」と申告している以上、今の測定値などは一切関係なし。
この話の要点は、メーカー側が自ら認めた検査不正を「20万円」で解決しようとしたら、ユーザー側が「20年間騙された」として「5100万」の賠償を求めた、という事。
交渉の経緯がどうだったのかは判らないけど、もう少し穏便にまとまらなかったのか？という気はする。 -
26 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjA2MDY5N
>>25の補足
要するにこの話、エアコンのスペックはあまり関係なくなってる。
つまり、「東大阪市が20年間騙されてきた」事に対する賠償金が、「20万」と「5100万」というかけ離れた額になっている訳。 -
27 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:OTg1MTExN
20年使って不具合が無いとかめちゃめちゃ優秀じゃねぇか川崎重工。
それに比べて東大阪市は小学校で課外活動「民族学級」で、在籍する児童について日本国籍で日本人名を使って生活しているのに学校側が勝手に朝鮮名を付けて呼んでいるらしいじゃないですか -
28 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjA0ODI2N
※1
でも、車の場合は「リコール対象」になるんですよ？
カタログスペックに嘘を書いてて、実際の性能はカタログより低かったけど、使えてるしいいよね？
とはならない。 -
29 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:ODI4NTU0N
川重なんて、新幹線技術を中国に売り飛ばす売国企業じゃん
消えて、どうぞ -
30 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MTk0MDA2N
そこまで厳密にするなら導入時に役所で別途規定通りに納入されたか
確認検査する必要あったんじゃないだろうか？何十年も使っていて
今になって違うとか法的にどうなんだろうね・・・裁判が気になる -
31 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjU4MzI5M
文句があるなら訴訟して損害賠償請求すればいいだろ
いくら欲しいってはっきりいえよ
そりゃあ相手だって最初は軽くいうだろ -
32 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MzAyMzg3N
裁判やったら川崎のせいで今後全国全ての役所で納入後に何らかの検査期間を設ける事になって結果他の業者が割を食うことになるだろ
まぁヘイトを買いたいならどうぞ -
33 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjA2MDY5N
>>30
受入検査といっても、機器の性能等に明らかな問題が見つからなければ、普通はメーカーが提出した書面の確認で済む。
そして5%の性能未達なんて、それこそ20年使っても判らない問題が受入検査で見つけられる訳がない。
ただ、法的にどうなるか？というと、まず東大阪市側が具体的な不利益を受けたと証明する事はまず不可能。
なので民事で賠償請求しても殆ど認められないとは思うけど、問題は検査データ偽装って、「不正競争防止法」に問われるんだよね。
こちらは刑事罰で、しかも罰金額がエゲツナイ。 -
34 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjIwNzUxM
日頃からプロ市民のゴネ得につきあわされてるからかしらんが
品性下劣な活動家の口上そのものやんけ
冷却能力が利用者の生命や安全に関わってたならともかく
20年も特に文句も言わずに使ってきて全額返せとか冗談は顔だけにしとけ -
35 名前:暴君
2023/07/10(月)
ID:MjUyMDkzN
これから20年間、市の事業に入札禁止で良いわ。
裁判だってタダじゃ無いし。
ちゃんと検収してない市にも責任あるやろ。 -
36 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MTAxMTE1M
詐欺事件で詐欺師に騙される方が悪いって寝言を認めるわけにいかんのよ
騙した側が悪いって言うのは当然の話 -
37 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MzcwMDg4M
地元でも似たような事があったが・・・
・予算が足りないから本来の能力じゃない物が取り付けられた。
・議員と担当職員は承認済み。
・１０数年経って当時の経緯を全く知らない奴が仕様と違うと騒ぐ。
・経緯を説明してもキチゲ振り切って発狂。
・部署変更させて封印。
こんな感じだった。
大阪のは知らんけど同じ香りがする。 -
38 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjU4MzI5M
毎年空調のメンテナンス費用払ってんだろ
それなら契約問題だ
だいたいこういう問題は20年前とか今の60歳70歳が責任者のときに隠して話だよな
ホントこの世代はいい加減過ぎるわ -
39 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MTAxMDM4N
※28
＞でも、車の場合は「リコール対象」になるんですよ？
燃費偽装はリコールにはなりませんよ。
安全とか環境基準不適合がリコールの対象です。 -
40 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjAxMTUzN
低スペックのものを騙して掴ませてんだから20万ではね
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41 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MzA2NDQ5M
5000万円の商品の不正で20万円の補償で済むのなら不正したほうが勝ち。不正をしたら利益以上の損害を与えないと不正はなくならない。「不正は損」となれば誰も不正はしない。
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42 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjM1MTEyN
支障が無ければ問題ないとか言う人もいるみたいだけど、
パソコンやスマホの性能、、、カタログスペックに嘘があったって考えれば -
43 名前:匿名
2023/07/10(月)
ID:MjIzODMzM
損害を立証しての賠償でなく騙されたことに対する慰謝料なの？
入札停止で済む話が無駄に税金つぎ込んでやることかね
上にもあるが悪質であれば不正競争防止法違反で相応のペナルティうけるだろうに
まあそれだと自治体に金が入らないからなのか担当の腹の虫がおさまらないのか -
44 名前:匿名
2023/07/11(火)
ID:MjI4NTY1N
確かに製品の問題はあったにせよ5000万の損害賠償は異常。でもまぁ大抵は1/10になるから500万くらい引っ張ろうって計画か？
しかしメーカーが側も自社が完全に悪いのに20万で済まそうってのも図々しいわな。
5％不正したんだから最低でも納入価格の5％（か当時の下位モデルとの差額）＋詫び料くらいは提示すべきだろ。
納入台数が多過ぎてそんな事したら会社潰れるか。 -
45 名前:匿名
2023/07/11(火)
ID:MjI0MTY3M
契約不履行だし、性能不足が露呈した時点から時効の起点になるから20年前とか関係ないでしょ。PCでいうなら、4GHzのCPUです！って言ってたのが実際はリマークしているもので3GHz動作だったわけだし、性能や故障は偶々なだけで、嘘ついて販売してるわけだからね
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
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悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります