「手塚治虫が「火の鳥」で描いた源義経、当時としては史実の義経にめちゃくちゃ近い描写だと話題に」のコメントページ
-
1 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MzA1NjUwN
ガキの事は義経って「ヒーロー」扱いで滝沢の大河ドラマもひたすら格好良く描かれてたけど、最近は鎌倉武士の暗黒面が強調されるような描き方も増えてきて
当時の武士の有り様を考えるとたぶんこっちが正解なのかなって -
2 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MTI5ODYxN
義経記も後の創作ではあるけど、うるさいのは取りあえず斬殺してるし、太刀も弓もあるのに使わない理由はないだろうってのはその通りだよね。
平家物語で佐々木盛綱が案内した漁師を斬って捨ててるし、出立前にはやたら試し斬りしたがるし。 -
3 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjY0ODYyN
出っ歯のチビじゃない時点でダメやろ
-
4 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjU4MTAxO
史実に近い義経って義経を討伐した連中が書いた歴史だろ？
-
5 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjMxODEwN
これが史実に近いなら判官贔屓という言葉が生まれたのが不思議
-
6 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MzU4MjkzM
義経の英雄視は日本人好みの貴種流離譚にアレンジされた結果だな
その萌芽は義経記あたりからみられる
そもそも悲劇のヒーローって洋の東西問わず人間が大好きな物語だし
劇的な活躍、悲劇的な最期と要素があればだれでも話を盛られてしまうものだ
最終的に義経を追い詰めた実兄の頼朝が、史をなぞる程度ではだいぶ冷酷で血肉の通わない、感情移入しづらい英雄だったこともあり、対比させて輝かしい物語を作りやすかったというのもあるだろう
支配者の抑圧による悲劇の最期というのも感情移入しやすいポイントだ
まあとにかく、義経の生涯が好んで読まれるお話にアレンジしやすかった、ということだな -
7 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjQzOTQ3M
この漫画が史実に近いのだとしても昔の人たちが頼朝に殺される事になった義経を美化する理由が特になさそう。
権威主義なら尚更頼朝寄りの良い話が口伝で国内に広まってそうだし。 -
8 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MzkzODE5M
この乱世編においては火の鳥は“ただの鳥”なんだよな
後期になればなるほど火の鳥がなんかラカンで言うところの
“対象a”みたいなものになっていくのが興味深い -
9 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjUxMTU1O
コレでも史実と比べると生ぬるいとなると、もし徳川家康の配下だとすると幕府作った辺りで真っ先に粛清されたかもね。
文民統制の邪魔 -
10 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:Mjc2NjczO
義経は史実と創作の乖離が激しい人物の一人だわな。
主流な考えじゃないかもしれないけど、戦の才覚も正直…という評価の人もいる。
最近のサブカル界隈だと史実よりの人物像が増えてきたようにおもう。
とはいえ今だにヒロイックな義経像が一般的だから、その手のギャップも含めて未だに創作のネタとしては面白い対象だね。 -
11 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjMxODEwN
きつい東北弁で意思疎通はかなり難しかったんじゃないか？
頼朝にうとまれたのはそのせいも大きいのでは -
12 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:NDgwNzMzM
シオニストと同じですね
-
13 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MTk3NTY1O
韓国の歴史改竄よりずっとまともだけどね
-
14 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjcyNzM3M
まぁ、義経は江戸時代の芝居や物語で美化されて人気になった題材なんじゃないですかね、源平の頃は義経だけじゃなくて大半が修羅の時代でしょ。
-
15 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:OTI2NzQxM
京都の蹴上の地名由来知ってるとさもありなんて感じだけどね
-
16 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjcxMTY4N
鎌倉殿で菅田将暉がやってたような「愛され系サイコパス」が義経の実態って印象だな
-
17 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjU3NDQzN
実際監視役ガン無視して、いけいけどんどんで協調性？なにそれ美味しいの？だしw後白河法皇にあっさり懐柔されて、兄貴から睨まれると泣き言並べまくるし。いい性格しとるわ。
-
18 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MzI4NDE1O
あんまり源氏を悪く書くと征夷大将軍の威光が鈍るから後年脚色でマイルドにしたのかなと思ったり
-
19 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:NDg0Mjc1N
小説・漫画読んで歴史を知ったかで語る奴が多いからこの様な現象が起こる
（最近ではゲーム・アニメも加えていい）
こういう奴って「嘘百回で真実」と何も変わらんよ -
20 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MTI5ODEwN
戦前までの天皇(後白河法皇)に忠義の侍が、
資料解析でボロでまくりで人気落とすのが豊臣秀吉と同じだな。 -
21 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MTI5ODEwN
≫19
昭和の歴史教科書なんて「革命児信長」一色だが、
コレは戦後のマスコミが創り上げた虚像だぜ。 -
22 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjYwMjQ3N
※21
それどっちかっていうと平成では
昭和は機知に富んで機略縦横立身出世の太閤さん
平成に入ってから秀吉の評価が落ちていくが
なんでもかんでも朝鮮出兵のせいにする半島連中の仕業と疑ってる -
23 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MzkyNjkzN
美化されただの反権威ガチ勢だの知った風に
戦後のGHQ指導でむしろ昭和は戦前の史学教育全般の否定が盛んだった時代だっつうの
どうせこういう手合いは山上たつひこの光る風すら読んだこと無いんだろう
義経なんかうっちゃって日本軍による三光作戦、騎馬民族征服説、大楠公を極右思想の親玉扱い
こんなことが検証もされず当たり前にまかり通ってたのが昭和で手塚もそのうちの一人にしか過ぎないというだけ -
24 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjU2MTAxO
判官贔屓て言葉ができるくらいに義経は持ち上げられてたんで、逆のキャラ造形したら面白そうだってくらいの動機だったんじゃないかな？乱世編義経。
-
25 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjYxNjIyM
当時はそんなモンだろ
「農民？そんなの知らん」
そもそもそういう連中の家を焼くのに「なぜしないんだ？（真顔）」
って思ってる。
だから奇襲なんかやり放題だったと思われ。 -
26 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjcyNzM4M
何も考えずとりあえず邪悪描いたら、現実の日本人はそれ以上の悪鬼羅刹だったってだけの話。
生類憐みの令は最高でしたな。っていうか腑抜け腰抜けになっても醜悪さ変わらねえとか言う、雑魚ゴブリンになっただけだわ。 -
27 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjkyMTgyN
あの頃の戦は取りあえず民家に火放つのは普通に誰もがやってる事で、取り立てて義経だけを悪し様に描くのも、弁慶がそれも知らないで着いて来たみたいな描写になってるのもどうかと思うが。
-
28 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjQzNzA0N
ムーピーは俺の嫁
-
29 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MzA2NDc3M
最近セールしてたから買った
お代とは関係ないけど思っていたよりもかなりコミカルっていうかヘンテコなギャグが多くて驚いた -
30 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjYxNjIyM
※27
奈良の大仏「せやな」 -
31 名前:名無し
2025/07/13(日)
ID:MjYxNDk4M
歴史談義って日本ではこういう資料、記録があるという形で議論される。
中国、韓国では権威が適当に造った歴史を国家が承認して決まる。
こういう百家争論みたいな情況が続いてくれますように。 -
32 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MTI4MTI1M
コレ史実に近い描写という証左あんの？
まあコレの話ではないけど、戦場で飢えに苦しむ農民が直訴に来るのを毎度毎度切り捨てるのは忍びないという手紙とかはあるけど -
33 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:Mjc1NTc2M
>>22
何でもかんでも朝鮮って、日本の歴史を外から好きなのは大体欧米からくるやつらだろ。日本の親欧米勢力で都合の悪い血生臭いのはイメージにそぐわないから書き換えてんだろ。 -
34 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MTMyODc2M
公家の日記によると当時源氏には三人の義経がいた
１．平泉に亡命していた九朗判官クソ義経
２．弁慶を家臣にしていた義経
３．平家にゲリラ戦をしていた義経
後の創作で２と３の功績を１に集約した
２と３は名を変えて碌を得る
弁慶も名を変え生き残った -
35 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:Mjg3NTM5M
義経の目玉ｸﾞﾙｸﾞﾙｶﾞﾁｱﾚで北崎拓のますらおとか、ﾋﾗｺｰのドリフターズでやばかったけど、それでも描写がぬるかったのか…
-
36 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjQ3Nzg2O
手塚ってこういう話作るの好きだよな
-
37 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjY2MzA1N
義経と大友皇子は各地に伝説が残っているけど、やっぱ追放された人は性格に難あり説
-
38 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:NDQyNTk4M
鎌倉時代なら、これでもかなり上品では？
漫画としては露悪的だとは思うけど -
39 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjUxMzgxN
義経より、さらに性格が悪くてサイコパスなお兄ちゃんを忘れないでください
-
40 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjkxODM1M
兄貴にそりゃやられるわな
義仲と一緒に都入りした叔父貴の源行家の河南町石川の城跡は家の近所だわ -
41 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:NDc3MzA3M
そんなことより後ろのダースベーダーが気になる
-
42 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:NDc4NzI1O
明治になって、徳川（源氏、武士）の世が終わり、天皇の時代になった
頼朝（武家政権の創始者）を貶めて、義経（対抗馬、天皇側）を持ち上げる。足利尊氏をおとしめて、楠親子や北条時行や北畠を持ち上げる
明治政府は、そういう天皇忠臣の絵本を大量に広めた
このせいで、義経は善の人になっちゃった。野望ギラギラの乱暴者成分は、木曾旭将軍につけかえられた -
43 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MzkyNjkzN
>>42
平家物語の段階でとっくに義経と義仲のキャラクターは固定されている、なんでも明治政府に押し付けている恥知らずなのはお前
こういうのがまさに戦後無批判に行われていた歴史認識の付け替えだというのだ
だいたい義経は散々木曽殿が荒らした京に入る際に都で狼藉を行わず京人を保護したので評判が良かったというのは当時の公家資料に書かれている事だぞ -
44 名前:名無し
2025/07/13(日)
ID:OTI2OTE4N
実際はチビで出っ歯
味方のどんな資料にも容姿をほめたものはない -
45 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjMyMzE1N
>>35
ますらおとドリフに触れてくれたカキコがあって嬉しい -
46 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MjMxODE0M
チャンスを狙ってた牛若である
-
47 名前:匿名
2025/07/13(日)
ID:MzM1NzYzM
宮崎駿と手塚治虫が素晴らしいのは思想がどうであろうとひょうげんさくひんをちゃんとエンタメに落とし込んでいる所だと思う。
高畑とか押井は語りが過ぎる。あれを面白さに昇華出来ていれば作者の思想なんて見る側は気にしない -
48 名前:匿名
2025/07/14(月)
ID:MjkwOTQ0N
>>42
そういう英雄の闇の部分が同時代に生きたほかの人物に押し付けられているってのは結構あると思う。三国志なら劉備の粗暴の振る舞いが演義で張飛の仕業にされていたりとかそんな感じで。 -
49 名前:匿名
2025/07/14(月)
ID:MjQ5NjQwM
漢江贔屓の原因は
・アンチ北条
これに尽きるかと
源氏将軍は三代で尽き、その後は事実上の北条独裁だし
成立当初から源氏なんか傀儡ではあるがそれはそれ -
50 名前:匿名
2025/07/14(月)
ID:MjgxNzExO
放火は当時の常套戦術だし、作戦は話し合って決めてて独断じゃない、もちろん水夫も狙ってない
義経個人に酷薄な性格は感じられないんだよな、家来にも最後まで見捨てられてないし -
51 名前:匿名
2025/07/14(月)
ID:Mjc0Nzk1M
※23
三光作戦とかいう中国語よみの謎作戦
田中上奏文なみの謎の単語よ -
52 名前:匿名
2025/07/14(月)
ID:Mjk2ODY3N
意味があって殺している分だけ鎌倉武士としてはかなり上品な方
-
53 名前:匿名
2025/07/14(月)
ID:Mjc4NTQ1N
ドリフの義経は与一曰く、手段を選ばないどころか、あえて下衆な行為を面白がってやってたという、もはや狂人レベルの人物だからな…なお現在は（一応）味方陣営な模様。
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります