「米英の警告を無視したウクライナ侵攻を否定したフランス諜報機関のトップが解任される、楽観論に基づく失態が続いていた」のコメントページ
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1 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NTUyNzc1M
顧客の喜ぶ情報を提供しただけなのに解雇なんてひどい＞＜
安易な結論に飛びついたのは毛糸洗いだろうに -
2 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:OTM2NTEzN
第二次大戦でも国奪われてるのに
アホムーブ決めてるマクロンとか
しかもプーチンと馴れ合ってるのに
戦争始まったらウクライナに押し付けて逃げてるし
諜報だけの問題じゃ無いだろう -
3 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:Njk2NTY5M
第二次大戦も国ごと奪われてたフランスの理由が少しわかった気がするわ
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4 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NTEyODU2M
マクロンはダメだってどこかで言われてたのを思い出した
結果的には正しかったんだな、あの人 -
5 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NTEyODU2M
※3
それマジノ！？ -
6 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MzE5NzY0N
安倍はラッキーだったな！
ロシアと平和条約などと楽観的だったのに、クリミア半島のとき、辞任に追い込まれなくて･･･ -
7 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NTUyNzc4O
ロシアの対外債務が多いのはイタリアとフランスだっけ
楽観的と言うか、こうなって欲しくない方向からは目を背けるのが国民性なのかね -
8 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:Njc2ODMwN
こんなんだったんだろうな、第二次大戦の時も
米英に国を取り返してもらったおフランス様って
戦勝国面できる立場じゃ本当はねーはずなのに -
9 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:Nzk4NTc4M
中村逸郎はメディア受けを狙って軽々しく発言しているだけで、インテリジェンスはない。
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10 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NTUzOTMxM
なるほど、止められると思ったから老人介護をして、やり始めたからどんどん電話がかかってきていたのか
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11 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MzE5Nzc2M
ファイブアイズの連携国なのにファイブアイズの情報を無視したのか
無能で済む話じゃないぞ -
12 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MTE0NjM3O
だって地獄のマカロン由蛇野人大統領が長テーブル対談で
「プーチン説得できた!」って誇ってたしな
地獄の大統領より先に部下が歌GAU訳にもいくまいて
カワウソうな薬周りだ、身代りにされたな -
13 名前:名無しさん
2022/03/31(木)
ID:ODU0MzkwM
プーチン自身も侵攻するかしないか迷ってたんじゃね・・
したがって、プーチンの頭の中を当てるのは不可能、 -
14 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MzA5ODI3O
>>6
情勢は常に変化するからな
しかもコロナ以降変動のふり幅がおおきいのに、いつまで安倍て言ってるのやら、取り敢えず安倍離れをしろよ -
15 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MTA1ODEyN
「衛星からの情報等で察知出来た」って本当か？
衛星情報見れば見るほど「補給が全然足りないし飛行機も足りない、こんなんじゃ制空権取れる訳無いしやっぱブラフだろ」
ってなったんじゃねーの？ -
16 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MTE1NDgyN
マクロン大統領が電話会談の後で頭抱えてたのは
「聞いてたのと全然ちゃうやんけー！」ってのもあったのかもな
※13
中国がパラリンピック後にしてねと言ってるのでもともとやる気だったはず -
17 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjU2OTM2N
なんか「侵攻が時間の問題だったことはみんなの共通認識だった」みたいに思ってるやつが現れ始めてるやん
開戦からたったひと月ちょっとしかたってないのに、人間の認知の歪み方って恐ろしいわ
世界的に「ウクライナ侵攻はポーズ」て風潮だったろ あまりにも得るモノがなさ過ぎて非現実的だって
プーチンが、その非現実的な行動を実際に起こすほどの馬鹿だったってことは誰にも予測できなかった
米英の諜報だけが、「本来あり得ないけど露軍の動きから見るとその馬鹿をやらかす」と看破してたってことだ -
18 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:Njk0NzU5M
政治家や指揮官は常に「最悪の場合」は想定しておくものやろ。
・・・マクロンのせいでっしゃろ -
19 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjU4NjYwN
まあ今回の一件で即アウト、ってよりは今までの失敗が積み重なってて「3アウトだからチェンジで」て感じかと
組織全体んの見直しも兼ねてだろうし、処分としては軽いんじゃ無いかなと -
20 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjMxNDQ5O
あたまおフランスかよ？
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21 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MTE0MzAyN
プーチンの動向を熟知してないと今回の侵攻を予想するのは難しい
その辺の差が出たのだからトップを切っても意味が無い -
22 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NTU0NDI4N
クリミアの件があるのに楽観できた方がすごいわ
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23 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NzMwMjQxM
フランスが戦勝国って間違いだよな
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24 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MjU2ODM2O
第二次の時もドイツが本気で攻めてくることないと楽観視＆油断してて電撃戦であっと言う間に陥落したのがフランス
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25 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MTA5NTQ1M
※15
衛星写真に頼りすぎて失敗した経験があるから今のアメリカは昔ながらのマンパワーにも力を入れてるって話を聞いた事あるな、
本当かどうかは知らんが -
26 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjM4NzQ2M
フランさてせしスは、楽観主義で割とテキトーなのが国民性か・・
この感覚で、フランス革命や世界大戦での敗退（なぜか最後は戦勝国に辻褄合わせｗ）
お洒落チョーセンと揶揄されるのも余り間違いでもなさそうｗ -
27 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MjU2ODM2O
※17
この辺のスレに書き込む連中は侵攻する派としない派が半々に分かれてたけどな -
28 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjYwNTA3M
オソロシアなんて駄洒落、誰でも言ってるだろ。
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29 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NTk1ODQ4M
軍事関連のリークは米国はブラフも多いからそこまでだが
英国とイスラエル経由からの情報はかなり信用できる
今回のウクライナ侵攻もだしアフガンの時もそうだった -
30 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MTE1NDMzN
潜水艦の件は、フランスが受注したのに一向に完成せずオーストラリア負担の開発費だけが膨らんでく状態でしらばっくれてたじゃん。
オーストラリアは真剣に対中国戦略をやろうとしてるのに、フランスがそんな危機感無しのビジネスうまw状態で、見限られるの当たり前じゃないかと。他者への想像力が欠けてたから、米英豪の動きにも気づかず寝耳に水になったんだろ。 -
31 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjkxOTUzM
フランス・ドイツはそもそも「冷戦終了でロシアの脅威は無くなった！」と左派政権で散々喧伝して軍事費どんどん削減してたんだし今さら情報機関に詰め腹切らせるのはおかしな話だわな
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32 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MjU2ODM2O
まあフランスも大概だが日本も輪をかけて大概なんで笑えないというね
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33 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjkxOTUzM
※17
侵攻直後のテレビ各局が超面白かったわ
前日ぐらいまでワイドショーで「侵攻はないですよｗ」言ってた専門家がどの局もしどろもどろで言い訳してて
正直同じ立場であそこにいたら恥ずかしくてヤバいなと思ったぐらい -
34 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MzE0MjY3O
※17
その通り。政治家やテレビのコメンテーターなんかも、ウクライナ侵攻でいっせいに品質が露見した。 -
35 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:Njk2MTY1N
ロシアがウクライナを攻めるか攻めないかは、論理的思考ではなく、情報機関による内偵でしか分からないことだったろ。
頭がおかしくなった独裁者が何をするかなんて、論理的に考えても分からんし、アクセスできる情報が限られたネット民の事前予想が当たったとしても、そんなもんはただの偶然の一致だ。
これは純粋にフランスの諜報機関の質が低くて、米英が高いという話だ。 -
36 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MzE0MjY3O
マクロン（４月10日に選挙）は、
「プーチンはミンスク合意を守ると言った！」
とドヤ顔で言った途端にクリミア侵攻が始まったからな。そりゃ、インテリジェンスを解任するわ。10日後に大統領を続けていられる保証はないんだし、今のうちに懲罰人事しなきゃ。
メルケルはうまく逃げた格好だけど、ウクライナで８年間暴れているロシアに接近してLNGや石炭で依存したフランス・ドイツの罪は重いよ。侵攻のお膳立てをしたも同然。ゼレンスキーがドイツ批判するのは訳がある。
中国ともズブズブだしな。 -
37 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MzEzNTIxN
オマエラが言ってるのは全部後出しジャンケンだろが。
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38 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:ODAwNjYyM
おフランスはしばらくの間ガタガタですな
来月、大統領も代わるし -
39 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NTU0NDM3N
マクロンもフランスもキョロ充キャラとして定着してる
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40 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:Nzk4ODMwM
諜報機関のトップが平和ボケなんて危ういな
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41 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:OTQ3NjAzN
＞「フランスがアングロサクソン人（英語圏の人々）に劣っていたことを暗に認めた」と仏メディアが報じていた
メディアがこういうナチュラルな差別出来るならフランス人はまだまだ余裕だろｗ -
42 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjM3Mjc2M
共産主義で偶民化された国は、外見はすぐに近代化できても人間まですぐに近代化できない！
民主国家になれるのは、国民のレベルが高くないと独裁国家にしかなれない。 -
43 名前:名無し
2022/03/31(木)
ID:NjIzODY4O
仮にも諜報機関のトップがこの体たらくじゃ心配ってことじゃないか？
そういやドイツ海軍のトップだかも
「ロシアは侵攻しない（キリッ）」とか言ってなかったか？ -
44 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjQ1ODI2O
侵攻が「ない」と言い切つたのは諜報力不足を露呈したけど
米英も明確に予測したというよりは有りうる可能性として
対応できるように備えていただけだろうね。そっちの方が侮れん。 -
45 名前:悪魔
2022/03/31(木)
ID:MjU2Nzk3N
日本にも、なんも出来ずにいる、特定野党が。
有事に何もできない、特定野党 -
46 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:OTQ3NjAzN
>15
「東部での小競り合いは想定してたけど首都にまで攻め込むとは思わなかった」ってとこじゃないかな？ -
47 名前:aikobros
2022/03/31(木)
ID:NTk2NTk4O
国家は常に国運掛けた将棋やってて、相手の様子を見ながら手を進め、情勢次第でやるかやらないか決するのであって、最初からこれに決まってるように見るのはアホ。
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48 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:Njk1OTE0O
クビにして諜報能力の問題が解決するかというと、後任が有能とは限らない
それ以上に無能でないことを祈る -
49 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjEzODg5N
インターポール総裁って、韓国の金鍾陽氏じゃなかったっけ？
今どうかは知らないけど、国連のパン君みたいになっていそう -
50 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MTQyMTQ1N
グルジア チェチェン クリミアとぶっ続けで同じフォーマットで侵攻してるのに、何でウクライナだけ 「まさかそんなことは・・・」と思えるわけ？ そこがわからん。
俺は諜報のちノ字も知らんけど、普通にヤるだろ 思ってたけどな・・・・・・ -
51 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjkyMzg4N
これフランス情報部が間違えたってより
フランス大統領に情報を流す奴が、なんか怪しい、奴だった
そんだけじゃない
こんな間違えようのない情報をどうして誤って伝えたんだよ -
52 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NzgxNDg3M
マクロンさんはプーチンの話し相手やカウンセラーとして今後も頑張って欲しい。
間違っても核は使わせないで。
むやみに飛行機に積んで周回するのも航空機のトラブルがあるからやめて欲しい。 -
53 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjEzODg5N
フラカスはイスラムテロ起きると、ロシア軍呼んでた方
今見れば、チェチェンとかシリアとか呼ぶのがロシアで
タリバンに張り付く、ちうごくがぁゃιぃのにね -
54 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjkyMzg4N
コレ、フランスもドイツもロシアの政治工作に操られてたんだよ
日本の政治家は中国に操られてんだぞ -
55 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NTgyMTcxN
侵攻否定派は利が無いのが根拠で、侵攻があると警告したのは超大国ロシアと想定して短期戦と考えた人達。
現在の状況から考えると、ロシア経済的に他から利益を奪わないと将来的に窮地に成るので、ウクライナ自体を確保しに侵攻した可能性がある。
全体的な損失より既に倒れ掛かっていたから、とにかく目先の利益で侵攻したが、自国の力が予想より弱体化していたので失敗した。
言わば最後の戦力を集結して突入したから、下がれない状態なのかもしれない。 -
56 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MTE0MTQ1N
有名なDGSEかと思ったら、違うのね。
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57 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NzE5MDQ1M
フランスが正しい選択をしたことなんてあっただろうか
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58 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MTE0MTQ1N
※45
特定野党は、有事に日本政府の手足を縛ることを、スポンサーから厳命されているので、あんなものだ。 -
59 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MzAzMzgxO
マジノ線の頃から変わってないな。民族性か？
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60 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjIxMDI3N
こういうの見る度に日本の存在感のなさって何なんだろって思う
一応日本だって先進国で経済大国のはずなんだろうけど
工業、経済、政治、科学、軍事…全てにおいてそこそこの実力だけど
どれも一流じゃなくて世界を動かせるほどの力がないように見える -
61 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NTUzOTcyN
マルモン元帥
ベルナドット元帥
グルーシー将軍 -
62 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MzE3NjkwN
あーもうマクロン終わりなのか
かなりな無能だったなあ
でも次はもっと酷いと聞く
極右か、超極右かだっけか
このご時世に欧米の指導者がみんな小物なのは嘆かわしい -
63 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MzA4NjA0N
フツーは本気で攻め込むとは思わんわ。
ウクライナの内閣支持率は地を這ってたし、あのまま何週間か囲んで脅しをかけて、ゼレンスキーが逃げ出さざるを得なくをすれば、簡単に目的を果たせそうだったもの。
アメリカは内部リークから確証を得てた、って言われても、アフガニスタンでの醜態をみれば、なかなか信用できんし。 -
64 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjM1MDExN
ここでも沢山居たような
有り得ないとか断定表現使って -
65 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjU2OTM2N
>>33 >>34
ロシアの侵攻を事前に予測しろってのは酷や
上にも書いてる人がいるけど、基地害の思考を予測しろってのは無理だ まともな思考なら侵攻するはずなかったから、専門家たちもみんな「ない」と言ってたわけで
米英の諜報だけが「プーチンの気が狂った」という事実を察知してたって話
ましてネット上の匿名で『侵攻あるぞ』って言ってた連中なんて、まず「そんなことしてもロシアに害しかない」という前提を理解せずに騒いでたやつらじゃろ -
66 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MTA5NzY1N
ウランスと言えば今も昔の人の言うことを聞かないことで超有名。
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67 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NTU0MjY3O
>ウクライナ侵攻に途方も無い犠牲が伴うと考え、
これは参謀長官の読みの方が正しいだろ
自軍を過信しすぎたプーチンのバカさ加減を読みきれなかったという
逆に優秀過ぎて読み誤ったってことだな -
68 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjEzODg5N
※30
分かり易い
この惨状で英米豪に「裏切られた」って言ったのか、フラカス… -
69 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NTk2MzMwN
どんだけ事情通ぶったところで、こっちは素人なんだから
損得の話絡めての分析にしたって、こっちがまったく与り知らない損得事情が絡んでたりしたら判断するための材料を全部見れてないわけだし
それっぽいことを適当に言ってるだけになるのはしゃーない
国家を運営する人間がそれだと困るけど -
70 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MzEwMzM4M
まーた電撃作戦やられてる。当事者じゃなくてよかったな、また水道管のきれっぱしでレジスタンスやるところだったぞ。
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71 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjU0MTEwM
そもそもこの記事自体が都合の悪い事実を隠すための情報操作の可能性もあるんだが、なんでこういう記事は中身を疑わないのかな？
フランスはロシアのウクライナ侵攻を知っていながら黙認した、ロシアの当初計画どおり2日間でキエフが陥落した後で、仲裁者としてしゃしゃり出る皮算用だった、というのが真相でもおかしくないのに -
72 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjU0MTEwM
>>65
お前こそ後出しジャンケンやめろよ
侵攻開始直前直後なんて、誰がウクライナがここまで踏ん張ると予想していた？
大部分の人間があっという間にロシアに蹂躙されるんだろうと思っていたのに、今になって狂人の行動とかいうのは無理がある
少なくとも、ロシアはウクライナなんてさっさと降伏させられると考えて行動していたし、そう考えていたのはロシアだけの妄想では無かった -
73 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NTU0NTA2O
原潜購入は心底フランスが屑だっただけ
現行潜水艦の入れ替え用の購入なのに
建造延長繰り返して退役に間に合わない予定だったからな -
74 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjEzODg5N
まころん（違）がヘタリアみたいだよ
本文の「AUKUS」は超普通にアメップ感がある -
75 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NTU0NTA2O
>>72
平和ボケしたお前みたいな無能と違って
クリミア問題後、ウクライナは民間訓練増やして
予備軍が100万くらいいるからな、そりゃ武器さえ尽きなきゃ粘れるよ -
76 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:MTA1MjAzN
これロシア絶対中共と協調していてロシアがあっちで騒いでる頃合いに中共は台湾・尖閣・沖縄ルートで来るつもりだろと言ってたら
後に判明した計画ではマジでそれだった件 -
77 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NDgyNTk3N
そりゃ、プーチン散々煽ってきた米英からみりゃ予定通りの行動だしな
マクロンどころか、この時代に大国のロシアが自ら軍事侵攻とか、米英以外誰も信じなかっただろ -
78 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NzMwODgwM
※33
杉浦敏広とかいうやつの「ウクライナ侵攻なんてありえない！」を繰り返し載せてたJBPressのツ.イ垢がフクロにされてて笑った -
79 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:NjQ1ODI2O
いろいろ予想外だったな
ロシアの侵攻、電撃戦で交通渋滞とかいう謎ムーブ、ウクライナの徹底防戦、ロシア軍の作戦能力の低さ
予想通りだったのは侵攻後の世界情勢ぐらいだわ -
80 名前:匿名
2022/03/31(木)
ID:OTM5MTU0M
得るものより失うものの方が大きいし多いし
下手したら国自体崩壊しかねないから普通に考えたら
ウクライナ侵攻はありえないんだよな。
長年ロシアと付き合ってきたアメリカだからこそ解ったとも言えるけど
アメリカ自身半信半疑だったんじゃないかな -
81 名前:ありいふ
2022/04/01(金)
ID:MTkyNDIyO
マカロンやっぱり足引っ張ってたのか
フランス人って昔からしょーもな -
82 名前:匿名
2022/04/01(金)
ID:MTk4OTk1M
ソチの時と似てたからやるとは思った。
ウクライナ東部で済ますかと思ったら、全面戦争になるのは予想外。 -
83 名前:匿名
2022/04/01(金)
ID:MzExNDAyM
ベルリン市街でパンツァーファウストを駆使してソ連戦車を撃破していたのはフランス人なんだが
まあSSフランス人部隊だから自称戦勝国さんには関係ないですね -
84 名前:匿名
2022/04/01(金)
ID:MTc4Njg1N
黒幕はアメリカ
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85 名前:匿名
2022/04/01(金)
ID:MjA4NjAwN
今回の戦争に関してはアメリカとイギリスの情報収集・分析能力がもっとも信頼できる情報ソースだと思ってるわ
ロシア・ウクライナ両国の大本営発表はもとより、メディアも侵攻なんてねーよｗｗｗみたいな事言っててこれだからな -
86 名前:匿名
2022/04/01(金)
ID:MTY4NzQ4M
フランスは白い南朝鮮？
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87 名前:匿名
2022/04/01(金)
ID:MTc4NzAxM
軍産複合体はどのくらい儲けるのか。
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります