「富士通の新型パソコンがようやくユーザーの本当に求めるものを理解した製品だと判明してしまう」のコメントページ

• 2021/12/05 09:35
• • 日本
  • 経済

• 1 名前:名無し 2021/12/05(日) ID:NDE1Mjk5O

  ほとんどすべての世界のPCは台湾のOEM

• 2 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTUxMTkxN

  ＞どうしてこうなってしまったのか
  ＞輝かしいあの頃のパソコンメーカー……
  
  90年代は米国で15万円ぐらいのスペックのやつを
  国内では30万前後で売ってたからな
  日本語OSと漢字ROMでぼったくってたそりゃ儲かるよ
  高性能化により文字パターンをオンメモリで保持して
  ビットマップ描画できるようになり
  Windowsが台頭してきたことで、完全に死んだ

• 3 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTA0Mjk1O

  ＯＳだけの中古パソコンで充分

• 4 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTA2NDkxO

  なんだ、FM TOWNSが復活したんじゃないのか。

• 5 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:OTQ0MDU4M

  言うほど富士通のパソコンに輝かしい過去あったか？
  ザイログ全盛期に一人我が道を行くモトローラ時代か？
  マーティにチャンネルを合わせたばっかりに…のタウンズ時代か？
  市販ソフトのインストーラーに９８／DOS－V／FM－Vとか選択肢が出てくるウィンドウズ３．１時代か？

• 6 名前:名無し 2021/12/05(日) ID:MTA0MTM3M

  バルミューダ「何？独自ソフトのプリインストールはいかんのか？」

• 7 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTg0ODk3M

  キートップのひらがなはもう要らないんじゃが、おじゃがじゃが

• 8 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTAwNTgyM

  俺は5～6万円のLenovoかAcerでいいわ
  17万円も出せるか。何お高くとまってんの

• 9 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTExOTE4N

  レノボが関わってる時点で糞でしかない

• 10 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:ODkzNTc5N

  中華PCをマンセーする時点で別の意味であほやな

• 11 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTA2MzQzN

  タブレット端末型のFM TOWNSだったら欲しいな。
  タブレット端末型のX68000とかPCｰ9821とかPCｰ8801とかXｰ1とかMZｰ2500とかFMｰ77AVとか・・・
  タブレット端末型のMSXturboRとかでも良いぞ。

• 12 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTI4OTQyM

  マカフィーって、今はもうウイルス扱いはされてないみたいだな
  まあ、相変わらず消しても隠れてて復活しようとするけどｗ
  他ソフトへの干渉が減って、一応ウイルス退治もしてくれるようになっただけマシか

• 13 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTUzNzU2N

  でもLenovoだよね

• 14 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTA0Mjk1M

  オメーら日本のPCメーカーが一番わかってねえからここまで凋落したんだ。
  ドアフォ。
  
  ＞「わかる人向け」のモバイルPC

• 15 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTE3OTM1M

  タッチおじさん世界ではマカフィー残すのが厳選なのか

• 16 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:OTYxMjQxM

  つまり、これまでは、担当者が欲しくもないPCを売っていたわけか

• 17 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTAzODI4N

  流石にセキュリティソフト何も積んでない状態のを市販するのはリスクが高すぎるんだろ

• 18 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTA0Mjk1M

  日本メーカーのPCやスマホのあとだと、
  Kindle Fire HDでさえス
  カ
  スカに感じるほど。
  それほどまでに余計なもんだらけ。しかも消せない。
  しかも2倍も3倍も値段がする。誰が買うかよ。
  80年代じゃねえんだぞ。

• 19 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:OTYyNDQxN

  先ずはパソコンとして最低限普通に動くようにしてくれ

• 20 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTA0Mjk1M

  思いつきで書いている조선 원숭이
  
  ＞19 先ずはパソコンとして最低限普通に動くようにしてくれ

• 21 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTg0MDYzM

  その値段ならミドル～ハイのゲーミングPCが組めるな、と思ってしまう

• 22 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTA1NTA5M

  いまだに中国と組むとかやるし本当に感覚がずれているんだな

• 23 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:OTM4OTg2O

  マインクラフトを外して、代わりにスーパーマリオやパックマンが出来るようにしてほしい

• 24 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTAzMDY5O

  >>16
  それは商人のスタンスとして極めて正しい
  自分が役に立たないものだと思っていても客がほしいと言うなら
  「お目が高い、きっとお役に立つでしょう」と言って売るのが商人というものだ

• 25 名前:あっち向いてホイ 2021/12/05(日) ID:OTYxNzc1N

  ＯＡＳＹＳソフトを復活させろ。。。
  
  マイクロソフトの糞ワード…

• 26 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:NDE0MjcwN

  ハイリテラシー向けなのにマカフィー入れとくこの矛盾
  自分で好きなの入れろでいいじゃん
  抜くのめんどくせぇ

• 27 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTQzNzc3N

  ※26
  ハイリテラシーとおだてられて喜ぶ、意識高い系富裕ローリテラシー高齢者がターゲットだから。

• 28 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:NTE1Nzk2N

  中古で古いノートを買ってubuntu入れるのがマイブーム

• 29 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTEyMjQ0M

  お前が欲しいものなんか知らんがな・・客に聞け

• 30 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:ODk0Mzg5N

  レノボは論外として、メーカーがどこの国か関わらず、
  中国の工場で組まれたマザーボード？には予めバックドアやスパイウェア仕込まれる決まりなんだろ？
  
  メーカーによっては輸入されて出荷前に検査するとこもあるらしいが

• 31 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTg0MDg3M

  他社の組立工場で働く友人の話を聞くに、上層部が書類やプレゼンを見て中国工場に発注して、精度の低い部品が届く結果、現場で追加加工とか中国に再発注で、スケジュールの圧迫＆工員残業で経費増。
  　
  そういうトラブルが珍しくないので、それが価格に反映されているのだろう。
  素直に日本の工場に部品発注しておけば、納期と精度が信頼できて、万が一の事態も国内だから対応も早いのに。
  　
  そして、工場にいる社員さんは基本左遷組。主戦力は派遣やバイトなので、技術やノウハウやカイゼンが本社に伝わっていない。
  　
  パソコン組める知識がある若者を派遣の地位に貶めておいて、PC製品を開発しようとか、おこがましいとは思わないのかね？

• 32 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTA1NTAyN

  アプリテンコ盛りは、パソコン創成期には、パソコンメーカーもアプリメーカーもユーザーもwin-winでありがたかったけど、今となっては無用。
  それを入れても、２０万近いなんて。ｗ
  ３万ぐらいまで安くできるのなら、アプリアンインストール前提で買う人いるかもしれんが。

• 33 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTUyNzM4N

  最低限の素養のことをリテラシーというのではなかったか
  ハイリテラシーって何なんだ？

• 34 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTA1NTAyN

  >5 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:OTQ0MDU4M
  >言うほど富士通のパソコンに輝かしい過去あったか？
  
  FM-7といかいうのが、結構善戦してたんだよ。
  でも、定番の後継機出せなくて、絞んじゃったけど。
  別の路線だしてたけど、埋もれてったなぁ。

• 35 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTg2OTgyM

  同じ17万でも、DELLのXPS13やレッツノには出せるが富士通には無理だ。

• 36 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:ODkxNTc4O

  日本のメーカーのPCを買ったら、まず要らないソフトをアンインストールしてから、セキュリティソフトを入れ、その後で必要なソフトを入れなきゃならないから手間がかかるんだよなぁ

• 37 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTI5MTAzN

  Ubuntuでも入れてみるかな・・・

• 38 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:OTYyNDQxN

  ＞20
  自己紹介乙
  何も改良すらされていない癖に型落ちばかり繰り返して
  中古どころか新品すら変なソフト満載で
  ネットにつなぐ事すら危ういゴミばかり量産してるメーカーに
  正論言ったら朝鮮サ ル呼ばわりとか草生えるわ

• 39 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTI2MDQ2N

  おっ、年賀状ソフトとか駅すぱあととか入ってないの？寂しいねえ。
  ちなみにスマホもその発想でいいのよ。

• 40 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:ODk0MjcyM

  富士通やNECのノートパソコンなんて、中身はレノボなんだから、せめてプリインストールソフトで差を付けないと｢レノボでいいじゃん｣という事になる。なのでレノボ自身のノートパソコンの売上を上げるには、提携企業のプリインストールソフトの存在がジャマ
  ならばとレノボの提携企業に人を送り込んで、プリインストールソフトを少なくさせ、一般的な日本人に素のパソコンを使う事に慣れさせる事がレノボのシェアを上げる方法。そうすればレノボが直接日本市場を支配出来て提携企業など必要なくなる事になる。
  つまり富士通ノートパソコンのプリインストールソフトの減少を絶賛するのは、富士通のノートパソコンの存在意義を減らす事であり、富士通を助けるどころか富士通の破綻を早まらせているだけという事になる。それでもオレは別に構わないのだが、絶賛するヤツはその辺の自覚が出来ていないと思う

• 41 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTc2OTgyM

  まぁプリインストールソフトぐらいでギャーギャー騒ぐもんでもない思うが。

• 42 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTEwMzc1N

  いまだに「PCメーカー」やっててどうする、って気はするなあ
  今さら国産OSつくれとは言わないが
  個別のハードの性能競ったり、アレもできますコレもできなすと宣伝したりする必要は減った
  　
  すでにWebサービスが乱立してるんだし、プリインストールソフトよりもコンシェルジュつーか指示に高精度で返すサポートAIみたいなのが求められてないか
  「中国資本のフリーソフトを検索から除外して」とか「フランス語のサイトは自動で英語翻訳して表示して」とか

• 43 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:NDE0MjcxM

  富士通やNECのパソコン部門がLenovoグループに入ったのは、部品をグループ企業で大量調達する為だぞ。
  最早パソコンはコモディティ化していて、市販されている部品を組み合わせて作るだけだから、企業毎の特色が出し辛くなったの。
  如何に部品を安く調達して売れ筋商品を販売するかに商売が変化していったから、企業それぞれで個別に発注するのでは無く、グループ企業で大量発注する方式に変えたんだよ。
  富士通もNECもLenovoの株を確か30%程度持っているから、Lenovoの隷下になっている訳じゃないぞ。

• 44 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTA2MjEwN

  サーフェスマンセーが多いようだがタブレット部分だけでUHシリーズより重いんだよなw
  MBAもそうだけど外人はデカさや重さなんて気にしないからしょうがない

• 45 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTg2NzAyN

  >プリインストールソフトをハイリテラシーユーザ向けに大幅に厳選している。
  　
  0じゃないのか
  購入検討の可能性から除外のままだな
  　
  日本の家電メーカーは、インテリアとして飾っとく目的のライトユーザー向けのままでいいよ

• 46 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MzExMDI3N

  プリインストールソフトをぐっと減らしたのはいいが、
  その値段でそのCPU、そしてGPU無しは駄目だろ。

• 47 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:ODk0MjcxN

  糞ゴミアプリ満載の国内メーカーPCなんか買う価値なし
  ASUSのノートで十分だわ

• 48 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTg2NzAyN

  ※5
  輝かしい歴史はあった
  オフィス向けの大量販売は富士通が国内半分軽く超えるくらい、普及してたと思う
  個人向けがNECと住み分けって感じかな

• 49 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTg2NzAyN

  使える人用で組み立てるなら、、、
  8Bitや16Bitの復刻マシンをゲームソフト込みにしたり、
  エミュレータ入れて昔のゲームするのは可能って売った方がマニア需要出るんじゃないの？

• 50 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:OTY4NzcxN

  今国産買う意味？
  セキュリティだろ
  官公庁で志那製品締め出しが行われつつある状況でまず取引先が使えなくなる
  少なくともここには国産が必須になる

• 51 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTYyMjkxO

  タブレットをがっちり捕まえて打ちやすいキーボードなら欲しい。

• 52 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTAyNzg1O

  値段については、プリインストールすることでむしろ安くなるのがあるからむしろ当然の仕様だろう
  あと、海外メーカーの一部にはサポート体制の悪いところが結構あるから、そういうところと比較するのはそもそも前提が間違っている

• 53 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTI4OTE4M

  技術がないから余計なものを付加価値と言い張って情弱に売りつけることしかできない
  悲しくなるな

• 54 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTUzNDk3N

  Windowsとアンダー1キロに拘らないならMacBook Airでええやろ感

• 55 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTE3ODE5O

  EpsonのEndeverシリーズはどうなの？使ったこと無いけど。　
  WEBの仕様を見る限り、自作PC並にこった作りの汎用品、というかオフィス向け。　
  プリンストールもosだけだったかな？　
  今のチップセットUSB3.0だけで古いOSインストールできないことあるが、こいつキーボードとマウス用にps2ポートとusb2.0独立して持ってる。光学ドライブある。　
  HDDは前面パネルから1台単位でカバーを倒して交換できる。RAID想定。　
  ただタワー型なんで似た仕様でノート型を他のメーカー出さないのかな？　

• 56 名前:名無し 2021/12/05(日) ID:MTA0MTM3M

  >>17
  今はWindowsだけで十分な対策になる
  逆に下手なセキュリティー対策ソフトはWindowsがウィルスとみなして面倒

• 57 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:ODkxNjAyO

  DELLしか信じられない

• 58 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MzAyNDc2M

  分かる人向けならlinuxで出せよw
  
  つーかレツノって割と評判いいみたいだけど昔レツノ買った時すぐcpu100℃超えてあっという間に動かなくなったが…
  しかもバラしてクーラー掃除しようとしたらマザー止めてるネジが供回りしてバラせず頭きてぶち壊したったw

• 59 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MjI5MzA0M

  違うそうじゃない。win11搭載のarrows tabだろうがそこはcore-iの。まーマイクロソフトがやかましいかも知れんが。今売りたいだろうし。

• 60 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTg2NzAyN

  いちばんひどかったのは、95の後期だったかな。
  友達が30分でフリーズして困ってるって話を聞いて自宅行ってみたら、
  富士通のプレインストのバッテリチェッカーだったかな（どんなのかあふや）が、
  みるまにリソース食いつぶして、唖然とした思い出
  　
  win3.1でビルドしたものを95に乗っけてるんじゃないか？と疑いたくなるくらいのひどさだった
  そうでなかったらメモリ開放忘れてるか無限ループでも起こしてるんじゃないかというレベル
  　
  家電メーカーのプレインストは、ほんとにいい思い出が全くない

• 61 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MjI5MzA0M

  ※58
  どうしてこいつはこう・・・爆熱なんだスマホといい

• 62 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTU0MTAyM

  初めて購入したPCが富士通FMVだったわ。Windows95で27万円だった。

• 63 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTA2NDA0M

  ハイリテラシーの人が富士通のパソコンなんて使うかな。むしろキーボードのタッチの感触の良さでレノボのThinkPad選ぶ奴の方が多そう。

• 64 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTAzODM1O

  まあ、、何言っても所詮、富士通。
  
  iT屋にしたら、富士通ってのは商品でも、仕事相手でも避ける会社のひとつだしなぁ。
  まあ、そもそも富士通だから以前に、そもそもノートパソコンとか買わねえよなぁwww

• 65 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:ODk0MjU2M

  >PCリテラシーが高く、道具としての機能価値やミニマルなデザインを好むユーザーを対象にした。
  発想が従来の日本企業から全く脱してないのな、これは台湾メーカーとか他の競合に埋没するわ
  
  ミニマムは趣味嗜好じゃなくてメーカーとしての設計思想、Macはカリフォルニアで流行った禅思想(ジョブズが禅オタク)から来ているのは有名な話
  Macと対比されるのが真逆を行き何でも搭載するパナのレッツノート、両方ともメーカーとしての思想(立ち位置)がしっかりしてるから個性が光っている、リテラシーとか見当違いも甚だしいわ

• 66 名前:名無しさん 2021/12/05(日) ID:MTAwNjIzO

  ノーパソはなあ…
  初心者やら「コロナ禍でのテレワークで…」
  とかとりあえずの人多いから色々入ってないとかえって
  不安がられるからじゃないか？
  誰でも最初はあるし…（なお二度目は…）

• 67 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:ODkzNTc5N

  パーツアプリ共にチャイナコリアレスのスッキリPCならまだ売れそう

• 68 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTA0MzAzN

  マカフィーｗ嫌がらせかよ

• 69 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:MTA0NDg5M

  いらない物厳選して入れてんじゃねーｗｗｗｗｗｗ

• 70 名前:匿名 2021/12/05(日) ID:NTAwNTU1M

  ※63
  IBMのノートPCThinkPadは元々日本で設計製造してた。レノボに買収された今もThinkPadブランド中の高級PCは日本で製造してるからThinkPadを選ぶのはあながち間違いではない。
  レノボは出荷先の国（政府）の仕様にあわせ基板の仕様を変えていると言ってるが、中国内の工場に出荷先別の製造ラインを設けているかは不明。
  
  NECは随分前に株主から採算の取れないPC製造から撤退するよう要請されて、海外で製造することにした。実質はIBMと同じ業務ソフト屋さん。
  東芝はwindows98の頃から既に台湾製でXPの頃には中国製になってる。それで自らPC界のベンツとかのたまわってた。

• 71 名前:匿名 2021/12/06(月) ID:MTIyODgzN

  メードイン東京のHPしか無いな

• 72 名前:匿名 2021/12/06(月) ID:MTA2OTg4N

  初期化すればすぐ使えるようになる

• 73 名前:匿名 2021/12/06(月) ID:MTQxMzcwO

  親指シフトキーを復活させた方がよくね？

• 74 名前:匿名 2021/12/06(月) ID:MTE1NDUzM

  FM-77なんてのが出る前に気がつけよ。

• 75 名前:匿名 2021/12/06(月) ID:MTU4Mjk3N

  どうせ消すから値段に反映しない変更なんてどうでもいい

• 76 名前:匿名 2021/12/06(月) ID:NDk3NDUwM

  DELLとASUSがノート出してくれてる限り、どうでもいいや

• 77 名前:匿名 2021/12/06(月) ID:MTIyMjczM

  ﾖｹｲﾅｿﾌﾄｶﾞｰって言うけど、昔のWindows3.1やWindows95の頃は何も入ってないPCの売れ行き悪くて、渋々ValuestarやDeskPower出したらバカ売れになったんやで・・・IBMですらそういうのに参戦してたから。だから国産メーカーはそういうスタンスでやらざるを得なかった。
  ただ、コモディティ化するにあたっての方向転換が遅かったのは確か。

• 78 名前:匿名 2021/12/06(月) ID:MTI2NTg1O

  Lenovoいいじゃんそれを超えるノートPCってあるのか？
  もちろんThinkPadの方だけど

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