「銀行の「ロジカルシンキング研修」を受けた東大数学科の人、色々と諦めたようなコメントを吐いてしまう……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjM1NDgwO
それはその研修の講師の質の問題で例示が伝わらなかっただけでは？
どうしても事物の抽象化が入るので「ロジック」という言葉が念頭にあると違和感を覚えるしまうという意味では名前を変えたほうが良いのかも知れんけどね～
ビジネス上で複数名での問題の共有と解決といった際には有用なことが多い -
2 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjU3NjM3M
お客様相談室で電話でクレーム対応した方が実務対応能力が鍛えられるんとちゃうか？ 胃に穴が開くかもだが。
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3 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjM1NDIwN
要するにフローチャートを頭の中で書けって事かな？結論がある程度わかっているまでの道程を各々が思っている知識と情報で、分岐条件を決めて行ってどのフローが最適かを考えるみたいな？
よーわからんけどｗ -
4 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTAyOTI1N
ようは「バカのほうがはるかに多い一般客という層に理解できる話をしろ」ってことなんだよ
どれほど論理的に完璧でも客が離れたら意味ねーのよ -
5 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MzM5NDAzM
レスバ研修とか名前変えるべきだろ、
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6 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTIyOTgzN
文系が言葉から想像して作った「ロジカルシンキング」論なんだろうね。
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7 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTc4Njg3O
単純に、あの程度の話に“ロジカルシンキング”なんて御大層な名前よう付けれるわ、とは思う
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8 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjU3NjA1N
ロジカルシンキングは難しいから、むしろ逆に
「ロジカルではないものを排除する」という方法で生きている -
9 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:OTk4NTQzO
横文字っつうかカタカナにした時点で
中身何詰めたってバレねえだろ感がありありと -
10 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTAxMzgzM
文系でもその手の、ええ…？？ってのはあるよね
「哲学」とかさ
いや、それ哲学じゃなくて自分の所信を語ってるだけよねソレっていう -
11 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTc0NjY5M
何言ってるか分からん理論も問題では
理学ならともかく、工学だと学術界でも許されないだろ -
12 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjExNzMwO
ここで問題なのは、
ロジカルって単語ひとつとっても複数の出席者のみでさえ定義が統一してないってことなだよな。
文系と体育系は、
言葉を知らないから自分が考えてることを他の人も同じように考えてると思い込んでるし、さらには定義が違うと言うことをそもそも理解できないんだよ、頭が悪すぎて。
今の教育制度ではビジネスが出来る程度の教養が備わってないので、
ここはちゃんと変えないとダメだよな。 -
13 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTc4NzExN
数学科の人がゆってるのは記号論理学で、
逆とか裏とか対偶とかそういう話だろ。
そら噛み合わんは。 -
14 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjA1MzYyM
色即是空空即是色
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15 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MzcwMTMxM
元ポストでロジカルシンキング（）とか思い切り馬鹿にしてるけど普通に仕事してると、そんな馬鹿みたいななんちゃってロジカルシンキングですらまともにできない奴等が社内にも客先にもゴロゴロしてるのよね。
これが接客とかで出会うラフな一般購買層とかになれば、小学校の国語ですらあやふやな奴等が山ほどいるんだよな、て事実を下敷きにすると数学者様の言われるロジカルシンキングは、大多数の一般人には解読不能の宇宙語でごく少数のマイノリティにしか通用しないという特殊性を理解された方が良いと言うしかないね。 -
16 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTkzMTM5N
言葉だけでロジカル＝論理的と理解している人がほとんど。
ロジカルシンキングでは、自分の考え方の偏りを認識して視野を拡げたり、異なる観点から発想することが重要とされている。
自分で論理的に考えていると主張しても、それは自分の中だけで辻褄があっているだけのことが多いよ、と学ばさせるのが、ロジカルシンキングの研修の目的。
だから、研修ではけっこう人をくった引っ掛け問題を解かせることもあって、割と面白い。見えない前提条件をいかに想起できるかにかかっている。そうきたかって楽しむのが吉。 -
17 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjU3NjEwM
投資用語と一般的な言葉の「リスク」の違いとかな
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18 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTc4MzE0N
その業界で必要な思考形態を共有するという話で
どこまで論理的かは恣意的なんだよ
論理的に詰めるというより最適化
だから転職すると通用しなくなるケースが過半
ま、昭和時代にやってた企業洗脳をスマートにした程度よ -
19 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjI0NDU3N
>>そういうことではない
数学では思い込み防止のために
定義が何かを真っ先に確認して
そこから3段論法で論理を組み立てる
このためにも曖昧な言葉の使用は避けられる
ところがロジカルシンキングは
言葉一つ一つの厳密さをあまり重要視してない
だから感覚的でエモーショナル -
20 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjU4MDI0N
数学科の無駄遣い
分析とか新しい法則、効率化として育てろよ
ロジカルシンキングは開発や新規運営に取り組む人たちに教えておけばいいんだよ
適材適所で雇わないから、そういう無駄が生まれるんだよ -
21 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MzAyMDkxM
特定の極まった人達がするロジカルシンキングと
大衆の一般的にするものとでは話が違うからね -
22 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjM1NjM0N
全員に同じ研修を受講させてるのが日本の銀行だよね
さっさと株の売買でもやらせとけ -
23 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjU3OTgzO
本当に銀行でロジカルシンキングできてるならデスマーチなんか起きませんヨｗ
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24 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTIyOTgzN
更に上から言われたのであろう結論ありきで了承を得に来る上司に、なぜそっちの結論に行ってしまうのかを理詰めで問いただすと大体しどろもどろになる
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25 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjM1MTE3O
三段論法すら理解出来ない人には十分に論理的な内容だと思う
絶対指標ではなく相対で論理的という比較の問題なのでは
過激な政治団体が自民党を極右扱いするようなもんで世間基準じゃないのよ -
26 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:ODI4NTQ2M
※24
相手の感情とか全無視で非生産的なことやるの、実にロジカルじゃないね -
27 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjU4Mjc5N
騙しのテクニックみたいなもんだろ
あえて言うなら
統計を取らず、経験値による
相手が誤認識する脳科学か…？ -
28 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTkyNDgzM
マウントとってこようとする側（就職した企業）を
ディスれば気持ちいい？
そんな感じか。
まあ、いまどき就職先が銀行なんてどういうロジックなんだろう？w
（今後はAIに駆逐されるような業務しかないでしょ） -
29 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:OTk4NTQzO
※16
相手の詭弁を噛み砕く気合と忍耐強さを鍛えよう、的な話に近いんですかね？
的外れなら申し訳ないが、もしそうならタイトル詐欺すぎる -
30 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjE1NjcwM
ロジカルシンキングと名乗ってるだけで、ロジカルトーキングだと思ってる
思考がロジカルである必要はなく、口から出る言葉に矛盾がなければいい
要は辻褄が合えば何でもいい
「宇宙人はいる。なぜなら、いないことを証明できないからだ」
こんな悪魔の証明を盾にした暴論も、ロジカルシンキング的には正解 -
31 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:NDU4MzE0O
なんというか言葉の定義の確認して議論なんて仕事上求められることまず無いってわからないのか？会社の内側でならまぁそういう議論の機会もなくはないがそれを新人研修でやると思うか？
内輪の議論なら命令系統が会社にはあるから上が間違ってるのを正せば済む話だがここで求められてる能力がそれではないことくらい察せるだろ？
新人に研修させる必要性があることをやってるんだぞ -
32 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTc4MzE0N
※26
ロジカルと、能率的や効率的は別の物差しだから矛盾しない。 -
33 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:OTk4NTQzO
理系畑出身は「科学的正解、合理性」からなかなか離れられない、もはや一種の呪い
ここでいうロジカルにはそういう要素はない、有る無し以前に考慮されてない -
34 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTc4MzE0N
※31
研修そのものの意義を否定しているのではなくて「ロジカルシンキング」なる名称に対して「どこがロジカルやねん」とツッコミが入っている状態。別名称なら元発言やそれに続く発言は無かったと思う。 -
35 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTU1Njg1N
金融業界は、最近だと数学の知識なしだと通用しないみたいなので、理系っていうだけでマウントが取れるような風潮があるのかもしれない
だから、理系ぶりたい仕草の一つとしての『ロジカルシンキング』が爆誕した、と
まぁ、想像ですが -
36 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTc4MzE0N
※35
理系の人間が理系ぶりたくて発案したのなら上記の研修に「ロジカルシンキング」なんて名称を付けたりしません。その違和感に目が点状態なんですから。
あと、私が知る限りでは金融業界は理系マウントどころか泥臭さ全開の世界のようです。 -
37 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjM1MTE3O
金融業界は体育会系だぞ(偏見)
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38 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTAzNjM1M
IT業界だけど新人の頃受けたな
何もかもが曖昧でもはや講師の気持ちを読むだけの物
あんなものを練習するより業界スタンダードの思考フレームワークを学ぶ方が良いと思う -
39 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTU1Njg1N
※36
（文系の人間が）理系ぶりたい仕草の一つとして
というつもりの文章だったんですが、わかりづらくてすみません -
40 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MzAzMjc4M
主張と証明がごちゃごちゃになってるやつ
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41 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjU3OTMxM
結論ありきの話では
説明をする
理解を得る必要はない
つまりこういうことです。 -
42 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MjAzNzMwO
ユング心理学的には感情も論理側のシステムなので完全に間違っているわけではないと言えなくもない。
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43 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTk5NTU0O
所謂ロジカルシンキングは、framework based communicationぐらいが適切な表現だと思っている。
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44 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTc4MzE1N
ああ、説得力のある話し方は
論理的な箇所ではなく聞き手の感情に訴えるところがポイントだったりするからなw -
45 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTAxMjUwN
文系が言うロジカル・シンキングって、所詮ロジカル・シンキング風の全くの別物の偽物だから！
あんな論理破綻に気が付かないゴミ思考に騙される方が悪いよね。
突っ込み所満載だから指摘するとその人の人間性が分かるから偽りのロジカル・シンキングで押して来る糞野郎には、論理破綻している所を是非徹底追求した方が良い！！ -
46 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTAyNTA4N
そうか！
ロジカル・シンキングと呼ぶのではなく、ロジカル「風」シンキングと呼べばしっくりくるな
それにしても東大数学科卒銀行員の人のコメントにはじわじわくる
ロジカル・シンキングは非ロジカルだと、やんわりと一言で斬り捨てている
彼のコメントよりも短く、よりソフトな言葉で同様の表現をするのは自分には難しそうだ -
47 名前:匿名
2024/06/10(月)
ID:MTc4NzU0M
誤謬だらけの体系一直線になる弁証法を金科玉条のごとく宣う
研修受けさせられたのを思い出したわ -
48 名前:あ
2024/06/11(火)
ID:MTk2NzM5O
4
それなら名前を変えた方がよろしい。
セールストーク なんて・・・
あれ、この言葉すでにあったぞ？
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります