「駆逐艦菊月の所有権を主張する「駆逐艦菊月会」が艦これに猛抗議、本当に所有権があるのか疑問視する声が多数」のコメントページ
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1 名前:匿名
2023/11/09(木)
ID:MTYwNDg0M
え…民間の団体が戦艦の所有権を持っているとは思えないんだが…
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2 名前:匿名
2023/11/09(木)
ID:MTg2NzY2N
大日本帝国所属の軍艦を民間の団体が所有権を主張って時点でもう聞く価値無くね
鎮魂云々でこまごまと抗議するだけなら好きにしろと言いたいけど -
3 名前:匿名
2023/11/09(木)
ID:MzMxMjYzM
yostarの差し金かな?
儲共がACにもすり寄ってきて気持ち悪いんだよ（G5並感） -
4 名前:匿名
2023/11/09(木)
ID:MTYwNDgzM
知財トロールでなければ智将
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5 名前:匿名
2023/11/09(木)
ID:MjcyOTY2N
日本の軍艦は国の所有物だった物だろ。
何でカスが沸いてるんだよ。 -
6 名前:匿名
2023/11/09(木)
ID:MjMyMTI1N
本当にそんな過激なファンに妨害行為を受けているなら警察に相談するのが先だろうに
そもそも
“駆逐艦菊月に所縁のある旧軍人軍属、戦歿者並びに物故者の遺族、有志によって組織”
の戦友会に所有権とか本当なのかね
ソロモン菊月募金とやらも大した額集まらなかったようだし誰から募金で所有権を買ったのやら -
7 名前:匿名
2023/11/09(木)
ID:MTk0MzgyM
菊月って一回アメリカが回収して調べたあと元の場所に戻したとかだっけ
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8 名前:匿名
2023/11/09(木)
ID:OTExMTM4N
まずは何より脅迫について警察へ相談じゃないのか？ 艦これ運営に抗議する前に
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9 名前:匿名
2023/11/09(木)
ID:MTg5OTE2N
存在自体が怪しい団体だな
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10 名前:匿名
2023/11/09(木)
ID:MTYwNDgzM
解撤権は解体に対する権利なので所有権はないと思うわ
この理論を適応すると自衛隊とかの戦車の解体で解撤権もらってバラしてる連中が戦車の権利を保有することになるし
予告犯罪については警察に相談済らしいので運営に無視されまくって起こったって感じ？
ただ、菊月の砲身は菊月保存会がやったことだしなんか言ってることが変だよね。 -
11 名前:匿名
2023/11/09(木)
ID:MjQ4MDQ5M
なんだよ背乗りのアルカニダかよ
解散 -
12 名前:匿名
2023/11/09(木)
ID:MzA1NDYyO
※10
自衛隊の防衛装備品を処分と称してバラして海外にうっぱらってぼろ儲けしている連中と繋がりがあるのでは？
なんか解体には一家言あるみたいだしｗｗｗｗ -
13 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:NzE0NTE3M
事実なら警察に通報すれば良いでしょ
艦これユーザーと断じてる以上証拠も多くあるんでしょ? -
14 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTU1Njg0O
プレイしてみた当初は不謹慎かもって感覚はあったけど艦これ無かったら各艦の歴史調べるどころか菊月含めて殆どの艦の存在を知る事はなかったよ。
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15 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTAxMjM3O
背乗り？
というか帝国海軍の軍艦って私的所有できたんか…しらそん -
16 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MzcyNDAzO
紛らわしいだけに菊月保存会にもいい迷惑。確か保存会の発起人だかは菊月嫁の提督だったよね？
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17 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTk5ODE0N
こいつらは怪しいが艦これは運営もユーザーも碌でもないからな
関係者が良い顔しないのはまあそりゃそうでしょとしか -
18 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTg3Nzk3N
>>3
ヨースターとは無関係だと声明既に出してるんだよなぁ・・・
>>6
放 火未遂とはん行予告で警察には既に相談済なんだよなぁ・・・
>>13
菊月をゲームキャラとして実装してるのは艦これだけなんだよなぁ・・・ -
19 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTg3Nzk3N
管理人くんも理解できてないみたいだけど、
「菊月保存会」は「砲身を日本に持ち帰るためのクラファン団体」で、
「駆逐艦菊月会」は「戦友会」だから、
組織としての発言がどれだけマトモかでいうなら菊月会のほうがマトモだよ？
あと、艦これのゲーム内での扱いがひどいという抗議であって、
そもそも実艦の所有権云々の話は全く関係ないし、
その話をするならただのクラファン持ち帰り団体にすぎない保存会にも所有権はない
管理人くんも誹謗中傷には気をつけてね -
20 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjU3OTE3M
※15
本スレで
“1990年代に関係者は全員連絡が取れない状態になり突然2017年に無関係の人間が活動を再開”
って話が有るから背乗りってことでは
艦これの利益目当てだろうね -
21 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTAxMjM3O
米19
とはいえ所有権の主張は団体側が抗議文でしてるからなぁ
全く関係ないとは行かないし主張の根拠は気になる -
22 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjM1ODU3M
所有権のところがよく分からない。
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23 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjEyNDM0N
またとなりの国のやつらか？
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24 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:ODI5MDU5M
出自公表してみろ？
成り済ましの声だろ？ -
25 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:Mzc1NTYzO
これは左翼マスゴミに扇動（洗脳）された被爆者の方々と似たような構図があるように思えるなぁ
艦これプレイヤーとアズレンプレイヤーの対立を捏造するのもそういう奴らだし、何なら艦これもアズレンも両方やってるってプレイヤーもちらほらいるだろう（ミリタリーというくくりでもギャルゲーというくくりでも）
根幹にあって、透けて見えるものは日本憎し、大日本帝国憎し、くらいしかなさそうなのよね -
26 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:Mzc1NTYzO
訂正
※20の話を見る限り、※25みたいな話から更に進んで、左翼活動家に乗っ取られた名前だけの組織と考えておけばいいみたいね -
27 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjM1MTIwM
戦友会って時点で逆に胡散臭い
当時の関係者がご存命とはとても思えないんだけど？ -
28 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTc4ODIzN
ただのゲームシステムと現実を混同してるとかただの「キチパヨ拗らせた統合失調症患者の集まり」じゃねーか
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29 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:Mjc0MzMwM
背乗りしたやくざ団体がいちゃもんをつけただけだな
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30 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjI1OTk5N
なんだろう、ヒスり方から、表現規制に毎度しゃしゃり出てくる自称オタクの極左どもと同じ臭いがする。
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31 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjA4MzM0M
何なら菊月の所有権は日本国民たる俺も持ってるわ
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32 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTk0MDIyO
また温泉娘騒動グループがでばってきたの？
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33 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjM1MTIxN
うさん臭いな
中国人韓国人の詐欺ビジネスか -
34 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTAwOTczM
戦友会って同窓会みたいなものでしょ。しかも当事者じゃないし遺族会ですらない。
船ひきあげても、所有権は沈んだ場所の海域を管轄する国のもの。
引き揚げてさえいないのに所有権を主張？
一般的にそういうのを詐欺というんだけど。 -
35 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjIzODMyO
ありえないが現在の菊月という艦体を所有していたとしても菊月の歴史の所有者にはなれないわ
慰霊や鎮魂への妨害、会所属の人物に対する誹謗中傷があったとしてもそれは個別の犯罪行為であり抗議はお門違い
後余談だが旧海軍の規定だと菊月は戦艦でも軍艦でもない
駆逐艦は海軍艦船、海軍艦艇 -
36 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjEyMjI0N
フィクションをフィクションとして認識できない人々やね。
そもそも、艦隊艦なんてのは日本軍所属でないと名乗れないのでは？
個人の所有物ならまだしもね。 -
37 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MzY3MTY1M
所有権て、この場合問題になるのは名称の使用権だよなあ、
まさか商標登録してるとは思えないし（してたらそう言うだろし）
世の中おかしなのがいるもんだ。 -
38 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MzY5NzU1N
所有権うんぬんはともかく、当時の艦艇の乗組員がいたとして彼らにしたらこのテのものは腹立つだろうね
日本と大事な人たちを守るために文字通り命がけで乗った艦がおちゃらけた二次元美少女キャラとして売り出されてるんだもん
うちの祖父も瑞鳳撃沈で死にかけたけど、もしここの「瑞鳳」を見たら激怒するな多分 -
39 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjE4NTE1O
『駆逐艦菊月の権利者ではない』 当会は2019年より菊月の解撤権を有しており、ソロモン諸島政府環境省による解撤の差し止めを都度申し立てております。 また2017年以降の菊月の所有権については当会の子団体であるSolomon Kikuzuki Fundが有しております。
【解撤権】使用されない船を除籍して廃船とすることは「解撤」と呼ばれる。
解除の意思表示が相手方に到達した時に確定的に契約が解消されるという効果が生じます。 そのため，その後に解除を一方当事者によって撤回することはできません。 -
40 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjU3ODMzN
歴史や伝承や神話をフリー素材か何かだと思ってるんじゃないかと思うような
量産型スマホゲーが一時期やたら多かったし今でも生きてるからな
多少釘が刺さればそれも良いんじゃないかね -
41 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjAxODE5N
もしも「俺は静岡県民でマリオのゲームが好きです、〇〇を襲います」と匿名の状態で身分を自称して犯行予告や誹謗中傷したとする。俺が本当に静岡県民でマリオのゲームが好きであると確信したり、抗議文を静岡県や任天堂に送る人がそうはいるまい？
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42 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjI0NDU3N
東方のゆっくり解説で金せびろうとしたやつと同じやつじゃないか？
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43 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MzA3NTI0O
菊月保存会とは別なんだろ。売名しか感じねー。
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44 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTg4ODEwN
映像作品でもたまにあるな
映像会社が作品の権利を売ったり倒産して別の誰かが権利を取得したり、権利者死亡でまた売り払われたりするのを繰り返すうちに、本当は誰が権利者かいまいち不明瞭になることがあるのよね
まあ大抵はそういうのも全部ひっくるめて最終処分場的な会社に権利が流れ着く。例えば東北新社とか
で、そこが普通に作品を扱っていると、忘れた頃にどこからともなく涌いた自称:権利者がいきなり「俺の権利を侵害するな金払え」と本当に持っているかも怪しい権利を主張しだすとw
きっちり権利関係が扱われている物ならこういう手合いが入り込む余地は無いが、大混乱の中でクソもミソも一緒に扱われていた物だと入り込む余地が出てくるのよね
まあ大半がどさくさ紛れのゆすり、たかりの類だよ -
45 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjA5ODEzM
文豪スレインドックスに登場する作家たちの霊．．．。
ワシら著作権切れたらココまでパーソナリティをイジラれるのや、擬人化くらい我慢せい！ -
46 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MzcwNTQyO
とにかく艦これに限らず、なになに娘的なものが気に入らないんだな。
流行るし日本文化のアピールになるしフェミはファビョるし -
47 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTc4MzE5M
ちょっと（趣味の世界に目を付ける程度には）頭の良い詐欺集団による「みかじめ料」狙いだろ。
「何かしら払っていただけないとあなたや御身内の方に悪い事が起きますよ。」の類。
サッサと相談したり被害届出したりの、公的な対応してケリにすべき。 -
48 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjU4MjEzN
感情的な話になると、そうした武器で犠牲になった敵国兵士や遺族もいるので、むしろゲーム内だけでもばらばらにしてやりたい、って向きもあるかもしれん、ってのは理解したほうがいい
お気持ちとしては当然かもしれんけどね -
49 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjAzNzg4N
横須賀の記念艦三笠の保存会みたいにちゃんとした団体ではないでしょ。
三笠保存会入ってるけど逆に昨今のゲームで取り上げられることで三笠を覚えてもらえるって喜んでるし、デメリットよりメリットの方がデカい感じで -
50 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:ODI4OTgyN
陛下の御艦
His Majesty’s Ship
Seiner Majestät Schiff -
51 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTc4Njg3O
感想の範囲内でしかないが、ふぇみだったりして
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52 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTc4NzEzM
見て不愉快に成るなら、見なければ良いのでは？
まさに嫌なら見るなだな。
いそいどらん -
53 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MzA3NTIyM
要するに実体のよく分からない怪しい団体が軍艦擬人化ゲーに噛みつきはじめて
ゲームのアンチがそれ見た事か！それ見た事か！と尻馬に乗っている、と
馬鹿じゃないの -
54 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjU3NjE0N
※12
それらを生業にしてるアルカニダと予想してる -
55 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTc4MzIxM
そんなこと言っているなら光栄はめっちゃ子孫から詰められることになるぞｗ
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56 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTc4MzIxM
※45
ノッブ「性別人種いじられてから言ってくれ」
総統「わしなんかオカルトの大家やぞ。あとはいはいわしのせいわしのせい」 -
57 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTc4ODUxO
どうせ怪しい輩のザイヌと同じ方向性だろ
あとジャパンディスカウント -
58 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjEzMDU3M
ウマ娘における馬主の主張と違って，駆逐艦菊月の所有権訴える団体とか香ばしすぎるw
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59 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTAwMDE2M
何で２０１３年スタートの艦これに、今頃になってそんな騒動起きるかね？
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60 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjU4MDQ4M
所有権って、民間が何言ってんだろ。
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61 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjU3Njg3M
雪風会の爺ちゃんとは20年以上前に神経内科に入院したときに大部屋で同室になったことがある
存命の元雪風乗員が見舞いにぞろぞろ来てたが、爺ちゃんたちは青春時代に立ち返って「貴様」「俺」「軍医殿が」といった昔話に花を咲かせてた -
62 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:OTc4NjUxM
艦これ以前、軍艦と言えば大和一択
駆逐艦に至っては一般は存在すら認知してないし、軍オタにしても「駆逐艦」で一括り、雪風などメジャーな艦は知っている
超がつく軍オタだけが駆逐艦の名前と戦歴を知っていたような感じだった
艦これ後は、ライトオタが駆逐艦それぞれの活躍と最後を知り、胸を打たれた
大勢に知ってもらうという利益のリスクとして、雑に扱われると感じる側面はある
波風なく静かだが誰にも知られることもなく忘れ去られるのがいいか、
小さな不満はあるが艦名とその歴史を覚えていてもらった方がいいか -
63 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjM1NDgwO
なんで今ｗ？
今更感半端ないしこれ背乗りだろうなぁ
問題はどこの勢力が背乗りしてるかだ -
64 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:OTc4NjUxM
睦月型どうのこうので理解できるのも、
G-1.0で雪風と響が出てきて盛り上がれるのも、
艦これのおかげなんだよね -
65 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTc4Nzk3N
一度騒いだ後にXや抗議文消してる辺りからして当たり屋みたいな行動してんなコイツ
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66 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjQzNTMyN
wikiによると戦後項目では
”2016年、有志による一般社団法人菊月保存会が結成され、菊月は所謂「海の墓標」ではないとの解釈から、ソロモン諸島政府及び現在の菊月の所有者の許可を得た上で、第四砲身のサルベージ及び舞鶴での展示のための準備を進めた。
2017年6月18日、上記菊月保存会主導により第四砲身の引き揚げが完了した。洗浄・錆止め処理後、ホニアラ港を経由して日本の神戸港へ移送。7月23日、移送開始。9月3日、神戸港に到着。9月5日、神戸港よりジャパンマリンユナイテッド舞鶴事業所（かつての舞鶴海軍工作部）に移送された。
その後、修復を経て、2020年6月27日に第四砲身は舞鶴市森の彌伽宜神社（大森神社）に奉納された。 ”
だそうだ。
米62
そもそも駆逐艦は旧日本海軍ではあくまで艦艇であって”軍艦”扱いではなないけどな。 -
67 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTc4ODUwO
｢分け前もらってやる〇〇！｣とみた
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68 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:NjA0NzU4N
大元のポスト出したのは損害賠償受けた艦これアンチだから、アンチが批判できそうな奴をキャッキャッしながらポストしたら思わず話題になったってだけだろ。
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69 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTc4NzAxN
韓国人だろ
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70 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MTc4Nzk3N
メンバー1人が勝手にやった事なんで撤回するってさ
ttps://www.kikuzukikai.org/articles/letter-of-protest.html -
71 名前:匿名
2023/11/10(金)
ID:MjQ3ODg3O
そもそも日本国民の税金で建造された国家財産なんだから旧乗組員にだって独占する権利なんか全く無い、文句つけてくる時点で単なる詐欺師
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72 名前:匿名
2023/11/11(土)
ID:MjgzNTUzM
相手にする必要のないタイプの、まあ、いつもの連中が新しい小遣い稼ぎを始めたってところだろうな
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります