上流工程をバカにしてる人たち、破綻した100億円プロジェクトで、数千件の仕様変更がバグ扱いで放り込まれ、リアルで一晩に2000通のメールがメーリングリストで飛び交い、倒れたPMの代理の代理が詐欺メールまがいのタイトルでメールを流さないと重要事項が埋もれ、顧客の罵倒でPLが目の前で卒倒する現場とか見たことないんだろうな（超絶極論）
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 7, 2026
いいよな下請けは、お腹痛いって言って現場バックレることが許されるんだから… SIerは最後の砦の保険業だから逃げれないんだよ…（超絶極論）
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 7, 2026
みたいなことがあったけど、結局は前提が違いすぎるだろってことで上層部で話をつけてそれなりに儲かって帰ったのであった
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 7, 2026
死屍累々となったデスマーチプロジェクトの上に今があるのじゃよ（IT古老）
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 7, 2026
こんな仕事、全部AIで置き換えてしまえばいい（暴論）
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 7, 2026
上流工程が大事、上流工程が終わると下流工程でマジでこれくらい終わるよ、っていう事例の話です
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 8, 2026
@AllegrettoJP 上流の人たちが似た感じのヤバい事になってるのを察知して、 開発現場の更新延長を拒否して去ったことはありますね。
— cosmic44マグナム猫 (@usa777a) November 8, 2026
@usa777a 三十六計逃げるが勝ちです！！！（真顔）
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 8, 2026
@AllegrettoJP ベンダーは同じとこで長年やるのが1番。 コンペとかで無駄にコストカットしても後々追加だなんだ、仕様変更だなんだでもめる。 社会基盤系のシステムはある程度ベンダーロックインで安定を求めてなんぼ。 文系出身のコストカッターPMは実務経験が無い無能と思った方がよい。
— snow (@snow671426) November 8, 2026
@snow671426 現行の仕様がよくわからなかったり変更履歴が残ってなかったりすると正解がわからなくて詰むやつですね… SIer側も事情をよく知らないと「お客様が現行通りといているから」でコストを安く見積もったりして、結局お互い不幸になるという…
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 8, 2026
@AllegrettoJP SIerの現場いくつか知ってるけど、上流工程やってる奴、開発経験無くて数ヶ月の新人研修受けた程度のやつ普通にいるからね。そんなやつが要件定義とか見積もり出来るわけがないだろ。 WBS弄ることが仕事みたいなカスが普通にいるし、そういう奴らが頑張って作った仕様書なんてゴミもいいとこ。
— naoki (@naokibluth18591) November 8, 2026
@naokibluth18591 これの場合はきちんとベテランが入ってたんですけど、聞いてた話とだいぶ違う、みたいなところからズレてたみたいですね 最後は役員同士の話し合いでなんとかした感じですね
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 8, 2026
@AllegrettoJP 早期にヤバいプロジェクトだと気づいて、撤退できなかった時点で上流工程のセンスがない。
— 窪塚タミフル (@2hHcIbRNzo42187) November 8, 2026
@2hHcIbRNzo42187 これは撤退したら数十年の歴史的に普通にアウトなものだったので無理だったでしょうね…
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 8, 2026
@AllegrettoJP 某特許庁関係？
— illomen (@illomen_twit) November 8, 2026
@illomen_twit むかーしのお話ですし実際よりも少しマイルドにしてあります（）
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 8, 2026
@AllegrettoJP 倒れたPMの代理の代理(でもギャラは全然違います〜海老一染之助染太郎風)
— にゃさま (@nyasama680653) November 8, 2026
@nyasama680653 割とかわいそうな立場でしたけど、代理の代理だったからか、他責にできたので本人は元気にやってました
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 8, 2026
@AllegrettoJP 上流の見積もりで失敗するのは開発経験のない技術力の無い人間が行うから。 しっかりとフルスタックでの開発経験が豊富な人間が見積もりをすればデスマは防げる。
— 懲弁連 代表ゴルドベックス秒速で懲戒請求ReactLaraveler (@goldbecksfire) November 8, 2026
@goldbecksfire 別案件と似たような感じだ、と聞かされていたのに始まってみたらまったく違った、みたいなところから始まったぽいっす
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 8, 2026
@AllegrettoJP カスハラダー とか言いたいけど 100億プロジェクト破綻とか、怒鳴ってる側も血の涙流してるんだろうなぁ（棒）
— polmikan (@polmikan) November 8, 2026
@polmikan みんなでフロアにダンボール敷いて雑魚寝する日も少なくなかったという… 末端の人ほど契約とかいろいろあるので人権が守られていましたね
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 8, 2026
@AllegrettoJP 「詐欺メールまがいのタイトル」で笑ってしまい、すぐに笑えなくなりました。【特大悲報】【閲覧注意】【皆様に大切なお知らせ】と、つい付けたくなるやつですね。上流で決めきれなかったことは、下流で何倍にもなって返ってくる。現場を知っている人ほど、上流を軽く見られないんだと思います。
— ねこPM – 人とAIと働く (@neko_pm_ai) November 8, 2026
@neko_pm_ai それですwww 上流のダムが決壊すると下流は大洪水になるような感じですね 上流工程が超重要な理由ですね… 下請けで入ってくれたテスターの人がテスト端末に残したtxtファイルに 「ここは北朝鮮だ」 と書いてあったのが印象的でした（）
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 8, 2026
@AllegrettoJP やばい案件はトンズラしないと精神がおかしくなるよ まともな奴は大体金融系開発で潰れてる
— 懲弁連 代表ゴルドベックス秒速で懲戒請求ReactLaraveler (@goldbecksfire) November 8, 2026
@AllegrettoJP 炎上案件って、上流工程の、それこそPMやPMOがまともでリテラシー高くて、アウトプットもしっかりしていないと鎮火しないのですけどね。 某メガバンクの有名な案件も金融監督庁のもの凄い縛りがある中で最後は彼らが凄い頑張りを見せて無事リリース出来たのだから。
— C.Park (@park1964) November 8, 2026
@AllegrettoJP 大手IT企業でSEを10年やったので、仕様変更がバグ扱いで積まれていく現場の空気は分かります。 あの混乱の多くは技術ではなく、「誰が何を決めたか」を誰も持っていないことから来ていたと思います。 上流工程をバカにできるのは、その整理を誰かがやってくれていた人だけですね。
— 髙橋一雄 Kazuo Takahashi (@KKYHY_Takahashi) November 8, 2026
@AllegrettoJP 早い話、客をコントロール出来てないんだろ？ 客に言いたいこと言わせてたらなんも出来んよ 無理？そりゃ無理だよ、日本人にはシステム開発は向いてないんだよ。作る方も作らせる方も
— Tsd (@Tsd73x) November 8, 2026
@AllegrettoJP 大したことがないどころか、バカなことをやっている上流が割とあることも問題なのかもしれませんね… 互いに歩み寄る意識がないと始まるものも始まらなさそうです…
— dg (@udonkakkokari) November 8, 2026
@AllegrettoJP そもそも上流工程って何だろう？ 企画なのか、要求定義なのか、基本設計なのか？ たいてい馬鹿にされるのは、その辺の定義があいまい、だったり、まともに旗振りができないPM,PL、そしてまともに成果物を出せない高給SEがのうのうと生きてるからじゃないかなぁ
— 水羊羹 (@waterdragon2025) November 8, 2026
@AllegrettoJP 全然規模は違いますがデスマ中のn億円規模のシステム開発で、倒れたPMのPMの代理のPMOで入ったら秒で仕様バグ見つけて「これもっと上に話通さないとダメだ」と（外注のくせに）役員に直談判に行ったのは若気の至りでした（遠い目）
— DASHI＠ADHDエンジニア夫×ASD妻の生きづらさ攻略 (@dashi_hekisaya) November 8, 2026
（馬鹿にされる要素しかなくないか？）
— teel (@tellump_) November 8, 2026
@tellump_ まともな上流工程がいないとこうなるよ、っていう反面教師っすね
— あれぐれっと (@AllegrettoJP) November 8, 2026
上流工程が仕事できてない結果じゃないの(´・ω・｀) 下請けは逃げれていいよなって言ってるけどPM逃げてるやんけ。こんな状態じゃなきゃ下請け逃げないでしょ。 まあ巨大プロジェクトは難しいの一言では済まないのはわかるけど。
— zen(´･ω･`)@インフラ見習い (@zenmou_it) November 8, 2026
その話を出すならば、まさにバカにされても仕方がないのではないか。 数千件の仕様変更を容れるか否かの高度な判断が上流工程の責務であって、それをスケジュールに鑑みて調整することも整理することもなく氾濫するに任せてる時点で破綻している。まして開き直ってこれが上流工程の苦労などと宣うとは
— intat (@intat14) November 8, 2026
> 数千件の仕様変更がバグ扱い まずはこういう仕事の投げ方をしてくる奴らからAIで置き換えないとな
— rakudaface (@rakudaface_dev) November 8, 2026
これを見てなお上流工程を馬鹿にしてる人たちを100億円プロジェクトPMで放り込みたい。それも客との関係が終わってるところに。
— ｵ…ｵｳﾌ… (@o_ou_fu___) November 8, 2026
SIは上流工程が成否のすべてを決めると言っても過言ではない…。 メンバーの英知を結集して当たるべき困難はすべて上流工程であり、下流はまぁ…優秀な中高生なら多分俺より上手くできる。
— nekora2520 (@nekora2520) November 8, 2026
数千件の仕変をバグ扱いって、それろくに折衝も交通整理もやってないじゃん、火出るまで何やってたん？レベル 上流側にいたからこそ言わせてもらうけど、そんな基本中の基本のアンテナ張りすら出来てないのに大規模案件背負った時点でバカのバカのクソ大バカと言わざるを得ない
— かもみーる (@camomile1643) November 8, 2026
目の前のエレベーターに乗り込んだリーダーがすぐ倒れたことがあった その代わりにリーダーになったけど… 20人のメンバー(複数社)でサブリーダーも決まってなくて具体的に何をやるかも決まってなかった その後数ヶ月残業が100時間超えてた(4月から…) あの会社、たまにメンバーが失踪してた
— ﾍﾟﾛﾀ (@perota79) November 8, 2026
この前「AIがあってこの残業レベルなら昔はどうしてたんですか？」って聞かれたので、「だからあまたのIT企業は不夜城だったんですよ」と返しておきました
— 明日晴 (@ashita_ha_sunny) November 8, 2026
