「類例のないキリシタン絵画が発見されたら「当時の日本絵画にない描き方だから偽造品」と大学教授が断言、だが所有者が科学的分析を重ねた結果……」のコメントページ
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1 名前:名無し
2025/06/16(月)
ID:MzMzOTI2M
小池一夫のオークションハウスを思い出した
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2 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:Mzc3MjU4N
メーヘレンとかいうナチス騙した贋作作った男
使った羊皮紙もその時代のものを使ったという徹底ぶり
だから、紙の年代が～とかで真贋を見極めるのは難しい -
3 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:NTg0Mzc5O
もし先日の富雄丸山古墳 盾型銅鏡が発掘でなく
伝承品として個人蔵だったら贋作扱いになった
可能性はものすごく高いな。
「こんな物当時あるわけない！」は同じく蛇行剣も。
絵画はもっと極端で肉筆画なら一品だけだし
まさに名も知れぬ誰かの作なら検証できる他作もない。 -
4 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:NDgzNzg2N
否定してこうだと言及するだけの物が妄想（そうしたに違いない）というね
なんか最近のゲームの騒動でもあったなぁ
物語を脳内で作る前に、１００％は無いにしても現状を判断する科学的事実から物事を言及しないって専門家でも終わってる気がするんだが -
5 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MzAyMzY5N
原作者が死んだあとのゴルゴはすべて贋作だしな。
おっとベルセルクも今や贋作が続いてるじゃないかｗ -
6 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MTMyNjgwN
類例のないキリシタンの絵画、と言うのがどういうものなのかわからないのでなんとも言えないが、この東大の岡美穂子の言ってる料紙、が何か勘違いしてるのでなければ墨で書かれた線画かそれに泥彩をほどこした作品でほぼ間違いないと思われる。
おそらくは掛け軸のような巻物か色紙のような形にしたてられた作品。
したがって、描画材料や描画手法の上で類例のない作品ではない。むしろよくあるパターン。
と、すれば様式上で類例がない作品としか考えようがない。
様式にしか特異性がないのであれば「当時の日本絵画にない描き方。だから昭和あたりの偽造品」と判断するのは非常に自然な判断で別におかしなことは言ってないと思う。
基底材である料紙の科学的な時代判定が絶対的なもののように言ってるが、古い時代の紙や布や絵の具で制作するのは偽作の常套手段なので岡美穂子がそれを知らないとすれば、研究者を名乗ってはいけないレベル。
この人、ポルトガル人だったかの旦那と前からちょっと強引な仮説たてるんで気になってたw -
7 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:Mjg1MzAyO
でもこの人日本画に描かれた色黒の人をみんな黒人判定しちゃいそうな香ばしい感じがするので正直味方したくない
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8 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:NDEyNTk4N
偽物です、大切になすってください
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9 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:Mzc2MTg0M
この手の話って、紙や絵の具を科学的に分析して、、、
後は「専門家」のお気持ちなんだろうなぁ -
10 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MTMyNjgwN
料紙は科学分析にかけてても絵の具はかけてない、かけられないと言う事は※６で言ったような作品と考えてほぼ間違いないと思うよ。
実物の写真は見せない、と言う事は、見せたら大多数の人から、おまえwこれはさすがにww、と言われるような画風なのではないかと勘繰ってしまうが。 -
11 名前:名無しさん
2025/06/16(月)
ID:NTkyMjE3M
絵具と紙に時代のものを使うなんて基本でしょうに。
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12 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MTMyNjgwN
※7
よく知ってますねw
この岡美穂子さん、弥助問題にもからんできて南蛮屏風の外国人のかっこうして弥助が信長のお付きの人やってたとしても不思議ではない、とかなんとか変な仮説を披露されてましたよね。
そんな凝ったもんつくらせたら普通に考えて信長なら自分で着るでしょw
この人は外語大出身で語学だけは堪能なんだろうけどねえ・・・。 -
13 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MTYxOTc3M
この話題の物の真贋はわからないけど、安土桃山時代の紙を昭和に用意しといて当時のような絵を描かなかった理由はその大学教授は仮説を建てられるのかしら。
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14 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MzMyNTQ0O
修道士ファルコが懐かしすぎる
この続き忘れてるから押し入れの中の単行本探すか -
15 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MTMyNjgwN
まあ、岡美穂子さんは、そこまで押し通したいなら、まず作品の画像くらいアップしてものを言えと、それこそ東大に雇われてると言う権威を利用して専門的判断力に欠ける信徒を集めて無理のある自分の意見を正当なものに見せかけようとしてるのはあんたじゃないのと、それにつきますね。
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16 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MzQ5NjI0M
高精細のとまではいわないがせめてスマホで撮った写真くらい公表して発信すればいいのにとは思う
それだけで少なくとも日本の専門家全員の目に触れることになるだろうから黙ってても多方面から色んな意見が湧き出て来るよ -
17 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MzQ3MzQwO
某学術会議のメンバーかな？
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18 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MTU2NTM5M
美術品の真贋なんて、どんなに科学的分析や技巧的分析を重ねたところで、基本的に鑑定者の言ったもん勝ちだからな
つい最近も美術館が購入した近代絵画の贋作が発覚したけど、まぁこれは贋作師がまだ存命だから贋作師本人の確認が得られただけであって、贋作師が他界してしまえばどうにもならないんだよね -
19 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MTY0MDI0M
そういうゴミ学者のせいで失われた本物も多いんだろうな
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20 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MTU3Njg1N
当時の紙や絵の具を使って贋作を作ることなんてありふれてることだし
そこまでやるような贋作師なのに頓珍漢な絵を描いた前例すらしっかりある
他人の仮説を気に入らないと否定するだけで、反論するために自分の仮説を立てない人の意見に価値なんて無い -
21 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MzQ4MDE2N
キリシタン絵画は美術品？
歴史学上の遺物だから美術学の意見は傍証でしょう。 -
22 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:Mjg1MzEwN
俳句短歌の世界に『読み人知らず』がある様に、
美術界に骨董や考古学の世界にも『作り人知らず』の概念を設けて、
作品を尊重する（それこそ）空気を醸成出来ない物かｗ。 -
23 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:Mjg2MDgxM
≫5
フジテレビやテレ朝をdisてるのか？
作者死亡しようが、永遠とアニメを制作放映し続けるテレビ業界。 -
24 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MzE0MDUxN
※9
人文系はアレだなぁと思わせる話 -
25 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MTMyNjgwN
顔料の年代測定もできるはずだけどなんでそっちは伏せたんですかね？
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26 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MjQ5MDgyO
いやそもそも、未使用の料紙なんてもんが安土桃山時代から400年も高品質で保管されてた事も、たまたまそれを見つけた人間がわざわざそこにキリシタン絵画を描いた事も、どちらもあり得ない位の奇跡なんですが
意図的に年代偽装しようとしたとしても、別に有名画家の贋作ってわけでもない無名のキリシタン絵画を描く理由は?そこまでして偽装しながら発表するわけでもなく、「発見」されるまで長期間埋もれてた理由は？
トンデモ説を保護するために更にトンデモ説を積み重ねてどーすんのと -
27 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:Mjg2MTY3M
「画商」と「日本画の権威」が組んで贋作を本物だって言い張って、
成金に売ってたってのも過去にあったからね。 -
28 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:Mjg1MzAzM
南蛮物件がガンガン入ってた時代に「ありえない」はないだろ
否定するのはいいが他人が追試しようとすれば金切り声を上げて妨害するって
それは学者の態度じゃないよね
詳しく研究されると困ることがある、としか思えない -
29 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:Mjg2MTY3M
考古学はさ、考えてくれるなよって話なんだよな
うっすい証拠を元に誰かが考えた妄想が権威主義の羽をつけて定説になっていく様なんて詐欺師のそれと何が違うんだって -
30 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:NDEzMTg4M
5
スタジオ化してるから引継してもいいんだよ、創業者しんだから偽になるか？
でもまあそうだよな。 -
31 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MTMyNjc3M
＞所蔵者の方から依頼を受けて、＜
そもそも本物にしなきゃいけない利害関係を持ってる当人のツイッターアピールのどこに公正性があるんだ、と言う話ではないかと思うんだけどねw -
32 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:NDgzMzE1M
何一つ証拠となる絵画の情報がないのにここで断定的にモノ言ってる連中
お前らの方が人文系教授とやらよりよほどみにくいよw
自ら目で見て検討して判断ですらなく常にどこかの誰かの受け売りだもんな、愚衆であることの自覚すらないんだから -
33 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MzE1MjAyM
まだまだ証拠不足という感じかな。
似た画法の西洋画が当時どのくらい日本に入ってきていたのか等々、この話で触れられてないところが多くて何ともいえない。 -
34 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MzU3MTM3M
科学的根拠については贋作する側も十分理解しているので現場はまさに鼬ごっこですよ
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35 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:NDEzMjU4N
Xでこういう話するならせめて画像くらい持ってこいよ
お気持ち表明だけで科学的な真贋の話題する意味ある？ -
36 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MzIyNjU4N
※22
それがいわゆる「古美術品」なのでは･･･？ -
37 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MTMyNTQxO
※35
アサクリシャドウズの弥助問題で
トーマス・ロックリーを必死に擁護してたのに
旗色が悪くなったら逃げ出した女だぞ
岡美穂子w -
38 名前:匿名
2025/06/16(月)
ID:MzA3OTg5N
岡美穂子は胡散臭いから信じられない
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
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