「「男性も女性の白杖持ちを助けていいんです」との障碍者の発言が物議を醸す、論理的には言っていることは間違っていないが……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4Nzk3M
わざわざアカウント作って自分の陰湿さを全世界に公開せんでもいいのにな。
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2 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjU3ODA3N
揚げ足取りで炎上も可哀想
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3 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjM1NDgwO
日本語が不自由な人が増えた
誤字脱字とかではなく言葉の機微がわかっていないからこうなる
思いやりを求める発言に思いやりを乗せられないのは悲しいね -
4 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4MzE1N
言葉尻を捉えてのあげ足とりとかウゼェw
老害ジジイにありがちなパワハラやな -
5 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MzAyMDIxO
手帳欲しいが為の偽装弱視さんじゃないよね？
盲導犬を虐待するザイみたいな言い方されると関わりたく無くなるのでやめてほしい -
6 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjIzODM1N
ようは公共の場での発言なんだから
どう思われるか、見られるかも判断しなきゃそらこうなる -
7 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjM1Nzc4O
「イインダヨ！グリーンダヨ！」
これビール呑む許可を与えてくれる表現ってことか？
アホクサ -
8 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTkyMjM2M
AEDと同じか。
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9 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4ODAwO
本人受け入れる
↓
外野から乱入した第三者がしつこく火付け
↓
やっぱり許さねえ！
このパターンが通っちゃう限り無理よ -
10 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjAwNzcwN
「性別問わず、助けていただけるのはありがたいです」ってのがいいのかね
言い方次第だけど沸点低過ぎね？ -
11 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjU4MzMwO
言葉って難しいもんだな。
言い方一つで全く変わるし、前後の文脈を消されて切り抜きに使われるし。 -
12 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:NDU4OTU2O
弱者って性根が歪むんだなあとしかwww
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13 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MzY4MjUwN
善意をあてにする社会を推進したいなら、多様性を排除しないとな
社会が画一的で、安全安心だとの予測がつくから、赤の他人が介助できる・受けられる（助けるほうも、助けられるほうも、予定調和が前提にある）
公園の女児に「こんにちは」と言っただけで、110番事案になる時代だ
「成人女性障碍者を相手に介助したら、どんな地雷を踏むか、分かったもんじゃない」「スリだったり暴行されるんじゃ？」多様な社会（）だと、お互いにこうなるから、介助できない -
14 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjExNzc0O
なるほど、よくわかりました
では助けません -
15 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4MzE0N
救助とは何か
それはどうあるべきなのか…
それがどういう意味なのか…
ほんとうにそれでいいのか…
それがどういう影響を及ぼすのか…
みんなが
「それはどういうことなの？」
「それっておかしいよね？」
「それはこうあるべきだよね？」
と、疑問を持たれないか…
みんなが納得するまで説明責任を果たしているのだろうか…
それを自問自答し、そしてなお努力をし、
議論していかなければならない…
と、まず問いかけ、みんなで考えることが大事なわけです -
16 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:ODI5MDYwO
そんな馬鹿なこと気にしないで、助けていいんですよ
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17 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4MzE0N
※16
免責を記した書類にサインしてください -
18 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:ODI5MjY2N
男女関係なく人間として強者である健常者が弱者である障害者を助けるのは当然の前提
その上で男性である事を理由に手助けを拒否しようとしてるんだから
性的加害をしないのであれば助けてもいいんだよって言うのはおかしな事ではないだろ -
19 名前:x
2024/10/01(火)
ID:ODI5MjYyO
明確に述べただけなのに、上から目線とか言葉尻に難癖つけるとか呆れる。
こんなんでは議論が進まない。時間を無駄にする輩。 -
20 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4ODUxN
ここも対立煽りが増えたなあ
その方が伸びるからか？ -
21 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTk5MDEzM
>>これ「助けないでいい」という意見に対するアンサーだから「助けてもいい」が論理的回答であるのは分かる
いやあ…「助けてはいけない」へのアンサーなら「助けてもいい」になるのはわかるが、
「助けないでいい」へのアンサーだったら「助けてほしい・助けてください」のほうが
適切なのではなかろうか
まあどちらにしろ俺のようなオッサンは女性の障碍者さんが困ってるのを見かけたら決して近づかないけどね
満員電車で両手で吊り革を掴むのと同じ自衛だからね、しかたないね -
22 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjEyODQzN
してもいいを気にしてない人は、自分も普段使って意識もしてないのだろうね
自分が言われる側になればブチ切れるのは生活まとめとかのよくあるネタだろうに -
23 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4ODAwO
※18
容疑がかかるだけでも困るんですが？
いかんせん性犯罪はルールが特殊すぎる
自称被害者にゲロ甘、テキトーな容疑で誰でもテキトーに殴っておｋ
まずそういう風潮を枯らしてからじゃないと話が進まない -
24 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjM1Nzc0N
まぁこの程度のことでイライラするような人は、
白杖を挙げている人を見ても何もできない人だから、関係ないんだろうけどね -
25 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjAzNzAyM
真面目な話すると、知り合いの女性なら助けるけど、それ以外は放っておく。
無論、向こうから｢助けて欲しい｣と言われたなら手を貸すけどな。
｢アテクシが困ってるんだから、何も言わなくてもとっとと手助けしなさいよ｣ みたいな察してちゃんとは関わりたく無いんで。 -
26 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTk4MDMwN
多分ハンロンの剃刀案件なんだろうな
単に発信者の国語力が低いだけ -
27 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjAzMDI2N
公共の場で面識のない女性に対して接触を伴う形で関わる事は
(それが善意・厚意によるものであろうと)
男性にとっては最悪人生終了しかねないリスクだと一般認識化してるのに
少なくない割合で女性はそれを理解してないんだよね
地雷が埋まってるかもしれないのに踏み込めるわけないじゃない -
28 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjU3OTk2M
たぶん、まとめでやり取りの一部を取り出したから
上から目線だと思われているんだろうな。
ソース元でも上から目線だと言ってる人はいるが、
それはそういう解釈をする人もいる、ぐらいで。
※18さんの言われていることがあるべき姿だと思う。 -
29 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjEyNTg5M
可能か不可能かの話がこんな形に捻じ曲がるのか
ネットは怖いところどすなぁ -
30 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:ODI4OTExM
ナチュラルに上から目線
そこを突いたら「お前らの読解力ガー」で責任転嫁
いやあお手本のようなパヨ仕草ですな -
31 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MzY5ODA2N
なぜこうなってしまったかと言えば
「私は障碍者なので助けてもらうのは当前の権利なんです、そしてあなた方が私を助けるのは義務なんですよ」という態度の人が増えてしまったからだと思うんだよな
だからそれに反発する人も増えてしまった
>>３
思いやりに思いやりを乗せないのは、どちらが先かという議論にもなる -
32 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4ODAwO
可能かどうかの話なら、そりゃ可能だろうさ
危険性の話はしてないからね
言い方が卑怯だわ -
33 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4NjkzN
助けてくれる人に対してコレはダメよなあ
助けてくれる人に難癖をつける独りよがりな第三者への言葉であれは称賛されただろうに
発言を見る限り明確に出してくれる人への言葉だもん -
34 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:ODI5MjYzO
許可してない助けるなとする人が居ると認めたことになるので『助けて下さい』のサイン出してる人以外は助けちゃ駄目と言うことになる
そもそも、善意にお礼程度の見返りも返せないのになんで助けて貰えると思ってるんだ？
周囲の人間はお前の母親でも父親でも無いぞ？ -
35 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjMxOTQ4O
「助けていただけると助かります」くらいの感じならよかったんだろうな
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36 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4MzE0N
要するに物言いがヒルドルブだから胡乱な目で見られてんだよ
この御仁は違うかもしれないが、この手の捨て台詞に近い上目な啓蒙姿勢は
どこをどう切っても社民党だし
弱者ビジネスでは定番だしな
何が対立煽りだ古事記パヨク -
37 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:ODI4NDYwN
人助けは当然だが人に助けてもらうのは当然ではないんだよな
こちとら特撮ヒーローじゃねえんだから人助けしたのに非難されちゃたまったもんじゃない -
38 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjY2OTQ0N
ウリは差別されてる被害者ニダ―。って連中が人の言葉の上げ足を取り続けて被害者面してきた結果よ。
毎度のパヨク共へのブーメラン。 -
39 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjI0MjIzM
ありがとうございます！
助けさせていただいて感謝申し上げます！ -
40 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4NjkxN
結局のところ、女性の男性に対する過剰反応や性犯罪冤罪などを女性側から諫める声が余り上がらず、ＡＥＤの件でもそうだが気持ち悪い男に身体を触られるぐらいなら死んだ方がマシにいいねが沢山つき、これにも諫める女性の声が余り出なかった所が男性が危機感を募らせて自衛として女性を助ける事を拒否する様になった。
要は多数の女性の意見として男性の助けは要らないと男性が認識したのだから、女性側からその認識を改めるように動かないと男性からの助力は益々期待出来なくなるだろう。 -
41 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjE1NjkyM
なんかギスギスした社会になっちまつたなあ
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42 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjU3ODE1N
一部の声のでかい人の意見が多数派とみなすのは世の常だしね
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43 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:ODI5MDUxN
返信先が
>助けなくていいですでええやろ
だから助けていいですって書いただけやん -
44 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4MzE1M
まさに言葉尻。
「助けていいんです。」と丁寧語なんだから、敬意は十分。
自分に自信がない人ほど、過剰な敬語（※）を使うし、相手にも求めがち。
（※）そういう人に限って、「られる」敬語を多用する。「～～をやられていますか？」「～～されますか？」といった感じ。「～なさる」を使えない。 -
45 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:NjIyMDU0O
言葉の問題は置くとして、問題はそこじゃないんだよと。
怖いのは善意で助けたのに本人はおろか外部の人に騒がれたり
冤罪を掛けられたりするリスクを考慮してしまうと、悪いけど
知り合いとかじゃなければ放って置くことが自分を守る事に
なっているのが現代社会の現実だという事。
せめて自分からヘルプを求められたらまだ動く気にもなるけどね。 -
46 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MzQwMzU1O
慇懃無礼なのがもんだいなんだろ丁寧にすればゆるされるってわけでもない
これも一種のTPO問題、場にそぐわない口調なら丁寧だろうが問題だよ -
47 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4ODUxN
ファブルのアニメにもが
「困ってる人を助けるのは変態なのか？」
って部分だよな
でも俺は助けるよ、周りに変態とか
言われてもどうでもいいし当人に
変態って思われても怪我なく助かるのなら
のならまあいいよ -
48 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4Njk0M
赤信号を渡り始めた視覚障害者を「赤ですよ！」と背中のリュックをつかんで止めたことある。
「触るな！」って大声で怒鳴られたよ。30秒以上大声で怒鳴られ、文句言われた。
既に赤信号渡り始めてるんだから、仕方ないと思ったんだけど。
あれが「この人痴漢です！触られました！」だったら、人生が終わってたかもなぁ……… -
49 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:NDU4OTU3N
助けて欲しいのなら自らその意志を表明しろよ
後でどうとでも言える卑怯な察してちゃんなんか助ける訳無いだろw -
50 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjA2MDY5N
>>48
それは普通に危ないからやってはダメ。
いきなりリュックを後に引かれたら最悪転倒するし、ひったくりの類と見做されても文句は言えない。
必ず「先に声を掛けてから」肩や肘を軽く触れるのが妥当なやり方じゃないかな？ -
51 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MzAyMDc3M
※44
人助けという善意に、相手の許可を得る必要があるのか？という話で、
敬語の使い方の問題ではないのでは？
助けていいんです、ではなく、助けてあげて、なら反感は無かったかと。
とはいえ白杖持ちの若い女性は神経過敏にならざるを得ないだろうし、
男性は善意でも、いきなり接触されたりしたら怖いだろう。厄介だね。 -
52 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4MzIwN
AEDと違って全裸にしなくていいから気が向いたら助けるわ
嫌な目に一度でもあったら以後助けないけど -
53 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTAzMTUzN
「助けてもいいんです」って文言に
「助けさせてやるから助けろ」ってニュアンスを感じてします心の汚れた俺 -
54 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MzQwMzU1O
※50
横からだけどそんなら助けんわ
赤信号を“渡りはじめてる”のにどーのこーの言うのはねーよ
真後ろからなら咄嗟にリュックなんてザラにあるだろ、肩とかなんて一歩進む必要があるし腕なんて2歩3歩必要だから咄嗟な反応では不可能やんけ
そんな事ばかり言うから助ける人が減るんだよ、まさにAEDと一緒よな -
55 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjE1NjUyN
白杖使用者は常に助けを必要としていると勝手に前提にしている輩が騒いでるのぉ
誰も助けられてやるなんて言ってないぞ？
相手が誰であれ助けが必要か声掛けしてからアクションなのは常識だろ
一律で助けなくていいとかは幼稚な思考の表明に過ぎない -
56 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:ODI4NDMzN
良い悪いとか、自分と相手の属性とか関係なしに、装飾品含め身体接触のある介助はリスクがでかくて責任取れんからな
非接触までなら何度かは助力してるが出来るのはそこまでだよな -
57 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MzM5NDAzM
素直にあやまりゃいいだけなのに、それが出来ないから叩かれている。
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58 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MzQwMzU1O
※57
返信で追撃してるもんな
謝るとはいかんでも誤解を解く方向なら良いのにレスバ方面にいってるからそら荒れる -
59 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjU4MTIxM
※51
横からですまないが、このポストを許可がどうのと捉えるのは相当に偏ったものの見方をしたひねくれ者だと思うよ
とっても世の中生きづらそうにみえる -
60 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4Njk0M
※50
いや、引っ張ってないよ(引っ張ったとは書いてないでしょ)。
つかんだけど力で止めるようなことはしてなくて、気付いて引き返すくらいのつかみ方だよ。咄嗟に身体に触るのは良くないとは思ったんだよね。
４、５歩くらい踏み出してて、既に赤信号渡ってたからさ。
小さくて交通量も少ない道路なら別のやり方したかもしれないけど、交通量の多い大きな道路だったからね。 -
61 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MzQwMzU1O
※59
それも偏見でしょ
賛否両論な時点で一方的に偏ったと言い放すのは流石にレッテルが過ぎる -
62 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4Njk0M
※54
白杖持った視覚障害者だから歩幅は小さ目だったとは思うけど、全く気付かずに普通に赤信号渡り始めてたんだよね。
長々と怒鳴られからか、何度も詳細に状況振り返ったからよく覚えてるんだよね。
周囲の車にアピールして注意を促しつつ、声掛けだけするのが良かったのかなとか考えたり。
瞬時の判断でそこまで出来ないよなぁとか考えたり。 -
63 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTkzMTkxM
この手の話は、地雷原を好き好んで歩く奴はいないで終了
男にアレコレ言う前に地雷除去してください
じゃなきゃ男は関われないし関わらない -
64 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4ODAwO
この問題は
「後出しで割り込んできた傍観者の手で遡及的に事件のでっち上げができてしまうこと」にある
肩書と声のデカさを武器に後出しで参戦する自称専門家
こいつらを完全に排除しない限りずっとこのままでしょう -
65 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MzQwMzU1O
※62
なんも間違ってないし立派だと思うよ、その相手がヤバいだけ
仮に後ろに倒れたとしても、車に引かれるのとではどちらが大変かってのは明白だからさ、咄嗟の人助けなんて助けられれば上等なのよ
100点の助け方じゃないと文句を付けるなんて、誰も助けてくれなくなるから一番駄目な事なのよ -
66 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTkyNDA3M
これを「上から目線」と感じる人が多いことに驚く
なんかもう、いいからとにかくへりくだれ！って言ってるみたいだ
過剰敬語ってのも同じところから出できたもんじゃないのかな? -
67 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4Njk0M
※65
そういってくれると有り難いんだけど、なかなか難しいなと。
街中で障害者の人を見かけても、変に考えるようになっちゃったな。
保護責任者でもない第三者なんだから、能動的に関わらない方がいいのかもとかね。 -
68 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTkyNDY0O
「手助けする事を申し出るのをためらわないで下さい」
という事だろう。
「まあ、ケースバイケースで、申し出を拒絶される場合もあるかも知れないけど、そんな事は気にするな」
という意味も込められてるな。
「男性女性に関わらす白杖持ちの人を見かけたら、男性の方も女性の方も積極的に助けて下さい」という事なら、白杖にプラスアルファが欲しいよね。
手助け歓迎の印とか、手助け無用の印とか。 -
69 名前:さわらぬ神にたたりなし
2024/10/01(火)
ID:MjAzNzY2N
※44
>「助けていいんです。」と丁寧語なんだから、
え、これ丁寧語なの？ -
70 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTkyMjQ4O
そういう人から昔聞いたが、杖持ちでも自分で目的地にちゃんと行ける自信があって行っているんだから、気にせず放っておいて欲しいそうな。
手助けがいるかな？と思ったら、体や杖などには触れずに、助けが必要か声を掛けて欲しいといっていた。
倒れて意識ないようなら、医療関係者以外は触れずに119へ電話すべし。
これでオッケー。 -
71 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjM1NDE4O
重箱の角を突かれて、言葉狩りされてるのかねぇ。
まぁ助けたら訴えられる可能性あるなら、触らないよなぁ。
本来言いたかった説明
（AEDの件で女性に触るのは遠慮している男性はおおいですが）助けても良いんです。
文字だけで受け取った人の感想
（私たち弱者女性は助けられる義務がある、だから男たちは）助けても良いんです。 -
72 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTkyNDU3O
感じたこと、思ったことを離された結果を受けて、感じたこと、思ったことを素直に表現しただけだと思うが
完全にブーメラン刺さってますよｗ -
73 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTkyNDgzO
まあ現代人の想像力が相当欠如してる事は良く分かった。
白状持ってる方の立場になって全く物事を考えられないアホばかりに日本はなったな。 -
74 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjEwOTgwN
見えてる地雷を踏みたくないよね。
善意溢れる人は助ければ良いと思うけど、厄介事に巻き込まれるのは嫌だから、個人的にはスルーしますわ。
そもそも近付かないですよ。 -
75 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4OTQ1O
善意を、求められずとも積極的に行え、ただし相手の気に障れば最悪の場合罪になる、じゃあ不干渉以外のアンサーにはならんよ。
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76 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjAzNTMwN
「全盲の人の介助が難しい」という常識すら失われた世界になったようだ。
仕方ない事だが全盲の人はいきなり接触されたら恐怖しかない。
声のかけ方や接触の仕方にもルールがあって「ルールを知らない方の介助は百害あって一利なしという実態が以前からあった。
正直言ってこの文句を言っている方は男性女性以前に
「あなたの介助は結構です遠慮しますどこか遠くに行ってください」
と言うレベルでしかない。
ルールを自ら勉強した意識髙い人だけが介護できるのが全盲者介護の世界でその意識の高い人をどう増やすかに関係者は腐心している。 -
77 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4Nzk1N
ネット内世論に対して余りにも無知すぎるし無防備すぎる。
ネット内では男性が不当に虐げられているという考えが主流となっている。リアル世界でそれが事実かどうかは別問題として。そんな世界でこのような発言は叩かれるのも必定。
また、相手の言葉尻を攻撃する戦術はぱよぱよの方々が広めたもの。恨むならパヨクを恨め。 -
78 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MzQwMzU1O
※76
じゃあ助けても良いんですってのは大間違いじゃん
知識無い人は触れないでくださいって周知すれば良いだけの話だな -
79 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTkwNjMwM
結局の所、言葉や文章ってのは書いた自分がどう思ってるかではなく
それを見た相手がどう思うかの方が重要だからな
そしてこの場合も、上からだと思った人間がそれなりにいる時点で軽率な発言だったわけだから
そこは最初に指摘された時点で一言謝罪すればいいだけなのに、いちいち反論するから火に油を注ぐ事になるとしか -
80 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4Njc4M
フェミvs弱者男性と同じで
他責と被害者意識にどっぷり漬かって社会から孤立したおかしな人か
対立煽りや社会の混乱を目的にやってる人か
悪意でお互いに成りすましてるような人たちじゃないのって思う
まともに受け止めて怒ったり嘆いたりするのは損 -
81 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjA2MDY5N
>>67
そこで「考える」のは良い事だと思いますよ？
つまり、「自分が普通に歩いていて」「いきなり」「後に引っ張られた」らどう考えるか？ なのですよ。
特にこの場合、全盲の人は自分が赤信号無視をしている事に気付いていない。
だから、そのやり方だと「突然、後から襲われた」としか受け取れない。
だから、「最初に」声を掛けるのが必要、という事です。 -
82 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:OTk4NjQ1O
それぞれは揚げ足とりレベルかも知れないけれど、二つあると突っ込みたくなる気持ちも分かる。
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83 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4MzE0N
>>81
で、「考える」間に相手が車にひかれても気にするな、と。
相手のことを考えているようで、考えてない意見に聞こえるけど。 -
84 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MzQwMzU1O
>>81
助ける側にアレコレと配慮を一方的に求めて助けるのを嫌がる人が増えるんですね、わかります
まさにAEDの配慮の強要と一緒ですね -
85 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4NzEzM
MjA2MDY5Nは何がしたいの?
正しい知識をより多くの人に知って貰わなきゃいけないのに、こんな煽りみたいな書き方してたら反感買うだけじゃん
はっきり言って迷惑だよ、あんた -
86 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4NzEzM
ごめん、まちがえた
MjAzNTMwNだった -
87 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjE3NTA0N
あーめんどくせーー
もう同性どうして助け合う事にしようよ、町中なら片方しかいない事ってあんま無いだろ
異性しかいなかったらそういう運命と思って諦めよう -
88 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjI0NDU4N
やって欲しい事を「やっても良いよ」と言う友人がいて、言われるたびにイライラしたもんだ
「やりたいわけじゃないから私はやめとくね」って返すと微妙な顔してた -
89 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4MzE1M
もっと、他者に寛容になりたいものです。（≒保身的で神経質な人が多い。）
何かあったら、謝ればいいし、
謝られたら、許してやればいい。
行き違いがあったら、お互い、
「かくかくしかじか、こうだったんだ。」
「そうだったんだ、どうもありがとう。」
「こちらこそ。」
・・・で済んでいたのは、昭和まで。 -
90 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTkyNDIzN
※3
そんなこと言ってももし善意の人が介助しようとして
失敗して障害者を怪我し死なせてしまったりたりしたら
障害者本人や遺族から訴えられる恐れがあるのが日本の法律。 -
91 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTkwNTYzM
もう男は、女子供が困っていても手を差し出しちゃいけない世界になってるからしょうがない
一部の不心得者のせいとはいえそういう世の中だから
相手に余計な警戒感を抱かせるのもまずい
親切心でやったことで変な冤罪を被るのもまずい
近寄らないのが正解 -
92 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjIzODMzM
結果じゃなく過程ばかりに噛みつくのは何だろうね
一瞬を争う事態で性別や意思の確認なんてムリ
そりゃ知らない誰かなら助けないのが最良の流れになるわ -
93 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MzY4MDcwM
そもそも個人の意見でしかないし、フェミナチに代表される過激派が暴れてる以上無視するよ
嫌なら過激派を自分たちで始末するんだね -
94 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTkyNDkzM
※3
そういう人が目に付くだけなのか、増えたのかは分からんがね
頭の残念な人か外国人だと割り切ってるよ -
95 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MjA4Njk0N
白杖をついている女性が困っている時…
男性は果たしてどう動くべきなのか…
助けても良いのか…
助けた時に不快にならないか…
周囲は納得するのか…
様々な事を踏まえて議論し…
答えを出して行かねばならない… -
96 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTk2MDc0M
言われた人がカチン！と来る言い方する人っているよね。
相手がなんで怒ってるのか分からない。
「お義母さんに石女って言われた？一生石女でも良いじゃん！元気出せ」
みたいな。
言い方ってモンがある。 -
97 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4Njk0M
※81
引っ張ってないし、赤信号渡り始めてるんだよ。
※81みたいな人を見ると、障害者の人と接するのを避けなきゃいけないと思ってしまうな…………。 -
98 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4Njk0M
※83、84
そうなっちゃうよね。
その場に居合わせただけだから障害者の人が赤信号渡って事故に遭おうが自分は無関係なんだよね、って考えた方がリスクは低いわけで。
実際にたまたまその場に居合わせた他人なら法的責任を問われることは無いんだから。
逆に一旦関わったら法的責任を問われる状況になりかねない。
瞬時の判断で相手がどういう人か分からないわけだし。
悲しい話だよなぁ………。 -
99 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4Nzk3N
ID:MjA2MDY5Nみたら分かるが、障碍者関係者は意識高い風だからかアホだからか知らんが、「良いんですよ」ですら言い方がとあるのに、「次回からはこの様にしてもらえばよりベターです」みたいな言い方すりゃいいのにダメだみたいな言い方するからな。
そりゃ、関わるかボケという人増え…
と書いていて思ったが違うか。障碍者がハブられてもっと自分に依存してほしいのか。カルトと同じ手法だな。 -
100 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTc4Nzk3N
まあ、それはともかく、白杖突いてようが外歩いてる(歩けてる?)時点で基本ほっておいていいんだろ？
じゃあ、困って助けて欲しい時のポーズでも自分等で考えてよ。回りにすぐ人がいる状況だけでもないだろうから声を出し続けるのは現実的でないし。
で、そのポーズ見てから声かけるってことにすればどちらも困らんと思うがな。
当然倒れてるとか※48みたいな緊急時は別よ。 -
101 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTAxNzAwN
白杖持ちは全員が善人ですという証明がなされないと助けないよ
障碍者は善人ですという前提で脳が固結してるやつが多くて話にならない
多様性の社会と言うなら、悪意のある身障者も存在することを認めろ
よって、個人的に善人だと知っている友人しか助けない
大人なら無償の愛とか、隣人愛とか虚構だと気づけよ -
102 名前:匿名
2024/10/01(火)
ID:MTg4ODE5O
＞助けていいんです
まるで男が女の白杖持ちを助けたくてたまらないみたいな言い方だ
そもそも関わりたくないし、こういう奴が混ざっているなら猶更リスクを避けるべきだな -
103 名前:匿名
2024/10/02(水)
ID:MzU3ODkxO
>100
「困ってるから助けてほしいポーズ」はあるんだよ。立ち止まって白杖を縦に上げている状態(傘さすイみたいな)ね。「白杖 SOS」とか検索すれば出るから、それは知っておいてあげてほしい。
問題はコメ48みたいな緊急時に「手を出した結果大事に至らなかった善意」に対してケチつけたり、困ってるポーズしなくても「配慮」して当然だのと過剰要求したり、関わると不幸になる疫病神みたいなのがいるから、そんなん区別しようがないから全体が腫れ物扱いされる、って話なんよ。 -
104 名前:匿名
2024/10/02(水)
ID:NTUxMjIyN
リスクをおってまで助ける理由が無いな。
-
105 名前:匿名
2024/10/02(水)
ID:NDQxNDkxN
杖持ちの人、この後の発言の方がやばいぞ
完全にお車椅子様の亜種 -
106 名前:匿名
2024/10/02(水)
ID:MzU3NTkzN
※103
ああ、やっぱり思ってたようなポーズでそういうのあるのね。
じゃあ、あとは小学校とかの交通安全教室でポーズをとってる人には触れずに前に回ってから声を掛ける、それ以外の場合は適度に距離を空けるだけ教えとけばええやろ。基本近寄るな。
ご配慮モンスターに関しては障碍者団体が調教なり討伐なりするしかないと思うが、まあ白杖SOSの検索トップの所も大概モンスターっぽかったから無理かもしれんな。
※48みたいなのは杖が有ろうが無かろうが、ロシアンルーレットだろう…今どきはシュレディンガーの猫？
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