「「設計AとB、Bは間違いだから完成しないがリーダーがBに決めたらどうする？」と上司、「BをやってるフリしてAやります」と回答すると……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTgyNjE4M
前職でプライム上場のweb系IT企業エンジニアだったけど、
「間に合いそうになくてもやりますと言え。
言ったからには絶対にやれ。」って言われたわ。
会社は色んなバックグラウンドの人集まるから、
まともじゃない上司も結構いるよね。 -
2 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:ODY0MjA4N
Bが間違いだと断言できるほど出来が悪いなら、失敗するのが目的なんだよ、
空気よめって上司は言いたかったんだ、きっとｗ -
3 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTI5MTM5M
答えなんかないよね、これ。会社員なら、普通にBやるだけだし。
上司とやらは、答えのない問題を出して、「ちがうなあ」ってドヤ顔してるだけ。グダグダ言ってるこの人もなんかヘン。 -
4 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTA4MDA0N
俺の職場はこれだと駄目だって言えばちゃんと吸収してくれるからこういうのにはあたったこと無いな
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5 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTA2MDQ4M
うちの元上司はろくに知識も経験も無いのに
「やる前から出来ないとか言うな」
「出来るかどうかやってみなけりゃわからんだろ」
「出来ないんじゃなく、やる気がないだけだろ」
とか言ってたんでオレだけPJから外してもらった
元上司は10年の歳月と数十億の費用を掛けて
結局「出来ませんでした」と上層部へ報告
閑職に回されたまま定年退職を迎える予定 -
6 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTUxMDc0M
協調性で利益産むならいいけどそうじゃないなら仲良しサークルで遊んでるだけじゃん
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7 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:ODk0NjY4M
仮定の質問に関する話題なのかと思ったら、うつ病になっててびびる
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8 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:NDE0MjY5N
それはそんな会社に所属してたおまえが悪いって話じゃ
まあSNSで大公開してる時点で余裕あるから大丈夫だよ -
9 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:NTE1NjY4N
真に協調性がないのはBを進める奴だろ
無能上官は後ろから撃たれて当然、粛清するべき事案だ
※7
よくある本人のことなのに友人のこととして主張してくる奴だな -
10 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:OTYxMDU2M
リーダーの言動を記録しつつBを粛々とやればいい
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11 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTg1MDY1N
自分が単なる一般職で作業員の兵隊だったら
草生やしまくりながら「決めた人の責任ってことでｗｗｗ」
とか「馬鹿なんじゃないっすかねｗｗｗ」って言うだけ言ってから
「指示なので間に合わせますよ」ってＢをやる
ついでに後出しで責任かぶせられるのヤダし、
「だから言ったじゃないですか」を言いたいので
周囲に「誰々の指示でこれこれやってます」て責任の
所在は明らかにしとくかなｗ -
12 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTA3OTc1N
iso 9001への違反が多過ぎて草
条項5.1.1 a)以降リーダーシップに全て違反。
条項6.1 リスク及び機会への取組みに違反。
条項7.1.2人々, 7.1.4プロセスな運用に関する環境, 7.2力量に違反。
条項8.7.1 不適合なアウトプットの管理に違反。
不適合多過ぎて、9001認証取り消されるレベル。
トップマネジメントが腐ってるから、そこから修正が必要だが、このボリュームは俺でも1ヶ月では直せない。 -
13 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:ODkzNTI1O
『EV』『再エネ』ナンゾ『正しくＢ案件』ダよね！
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14 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTA3OTc1M
未だに狂ってる奴がいるんだな。リーダーの責任だから、じゃなーんだよ。
近年コンプライアンスってやかましいのは、間違ってると知ってているにも関わらず、上からやれと言われました、と悪事に手を貸す奴が増えたからだ。
積極的に悪事に手を貸している共犯者だと言う意識が低すぎる。 -
15 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:ODkxNTg0O
考え方だが、プラン実行の組織があり長がいる。A案との実行指示がある。そこで、中の1人がB案で動いたら、失敗になる可能性は各段と上がる。なぜなら、最初から違反をするつもりであるからで、その違反者は責任がない。指示者が責任を背負うとわかっていて、その違反者に高評価をつけるかな。おれなら、協調性がないので入れ替えを申請する。理由は、やはり、協調性がないだろうね。責任をとる者の指示には、黒でも白でしたがう場合もある。従わないのは、その責任者がクソな時ｗ
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16 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTI4OTcyM
三河武士のよくある逸話じゃん。
やつら、そのままやって、大怪我すんの。
で、大将が頭を抱える。
これがいつものパターン。 -
17 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTEyMjQ2O
上司には能力がなかったという
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18 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTExOTE2N
二十代の頃どころか、昨日似たようなこと言われたわ。
『設計書がバグっていてもバグが出るその通りに作れ』とか言われたが全く理解できんかったな。 -
19 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:NDE0MjIxO
＞俺:(最初から不具合がわかってるもんを作る神経がエンジニアではないんだが、何か深い意味があるのかもしれん…将来わかるかもしれない…)
いや。
深い意味は別にない思うん。
自分が責任をとらなくてええんやったら、別にどっちやったかてええやん。
実際に不具合を目の当たりにせんと納得せんクライアントもいはるんよ。あえてクライアントに言われるままの欠陥品をお渡しして、お直し追加料金を発生させると言う商いも会社的にはアリなん。
この人は協調性と言うより商才がないんや思うん。
(´・ω・｀) -
20 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTM3MTY1M
自分に火の粉がかからないように予防線をはってからBをやる
並行して陰でAをやるなんて、工数や材料費の説明がつかないから無理 -
21 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTI5MDgzN
ここでも協調性がないとか言ってる奴が居るが、あからさまに共犯者を募ってるだけ。
※15みたいな奴は自分が被害を受ける立場になったら間違いなく、お前んとこはコンプライアンス違反だ！と泣き喚くぜ。中国人と変わらないメンタリティ
ゴールしか見てないスキルが低い奴ほど上役に胡麻擦っては協調性ガーとか言い出して部下に煙たがれる。 -
22 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MjI5NTI3M
エンジニアに協調性がどこまで必要かどうかは別として
確かにこいつは協調性無いな -
23 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MjI5MTgwM
会社組織の中の話なんだから組織の序列に従うのが当然
会社の判断が一人のエンジニアの判断に優越するのが常識だよ
しかもお題は協調性であって業務遂行力でないのよ -
24 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:NTA2NzAxM
情況も職種もちゃうが、割とあるある案件。Ｂはチャチャッとやが、なぜ出来ないかはっきりと分かるように終わらせる。一方で確実に儲かり今後も大切になるＡは、じっくり丁寧にやる。そうやって今までも逃げてきたわ。
分からん奴っておるし、一々まともに相手してられん。 -
25 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:ODkzOTkxO
>俺:(最初から不具合がわかってるもんを作る神経がエンジニアではないんだが、何か深い意味があるのかもしれん…将来わかるかもしれない…)すみません。気をつけます
なろうキャラしぐさで笑うわｗとりあえず聞けばいいのに肝心そうなとこは脳内会話ｗ -
26 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTI5MTQyM
>例えば、設計AとBがある。Bは間違ってるから完成しないがリーダーがBに決めた。
完成しないなら期限でデッドエンドだよね。
別に自分のせいじゃないし、リーダーがそうしたいならそうしてあげれば良いんじゃないかと思う。 -
27 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTI5MDgzN
俺が責任を取るとか勇ましい奴が責任取ってるところを見たことがない。
部下が火の粉を浴びなくて良いように、上長一人と外注で間違った製品作れば済む話。
だが、そうはしないだろ。
上長は自分一人で責任負うのは嫌だから部下を道連れにしようとしているだけだぞ。 -
28 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTA0MzAwN
「こんなこともあろうかと」ってのはそう簡単にできるもんじゃないね
とりあえずAに変えるよう説得、
説得できなそうなら失敗の責任を押し付けられそうだからクソ方針を強行した上司とリーダーが全責任を負う念書を用意させる
それが駄目ならとっとと退散だな -
29 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:NDE0MjczO
太平洋戦争に負けたときからなにもかわってないな
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30 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:ODk0MjU2N
責任取らされるのは末端だぞ。上層部は責任取らない。
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31 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTI5MDgzN
米23はリーダーシップを理解してない典型。
組織に従えとか序列で悪事への参加強制を正当化したがる奴が増えたから、コンプライアンスが重視されてんの。
自分の意見が正しいと思うなら顧客のQAのところへ言って、コンプライアンスより序列を重視しますって言えばいい。ネットでは威勢が良いだろうが実際出来ないだろ。世間は甘く無いんだよ。
誰に言われようが悪事は悪事。要求事項を満たさないどころか、リリース会議が機能してないとか、組織の体を成してない。 -
32 名前:おたけさん。
2024/09/05(木)
ID:MTA2MjExN
間違いだと薄々わかっていても、そのプロジェクトを進めているうちに「あれ？こうすればできんじゃね？」みたいなエポックが訪れたりすることがある。「正解は別のグループがやるから、お前は問題点の洗い出しと別回答の可能性に全力を尽くせ」って状況で「どーせ失敗するんだからやらない」ってやつは会社に必要ない。
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33 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTI5MTQyM
*31
だから別に、悪事の話じゃないんだって。
お題はただの間違った設計。道徳や正義は噛まないんだって。 -
34 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:OTgwMzY1O
降りるが正解だろ
もしくは辞めるでもいいな -
35 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:ODk0ODUyO
きちんと上司の失敗を完遂させてあげよう！
その失敗作品が上司の墓石です。
部下のあなたは何も悪くない -
36 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTAzMDM0N
リーダーやその上司の目の前で「Bの問題点」を具体的に指摘する。
その上で上司やリーダーがAではなくBの実施を命じるなら、「書面で」指示を出させる・・・が、少なくともそこまで大概な連中と付き合った事はないな。
尚、直接部門の仕事や、彼らの仕事のやり方の不備を指摘して、是正する程度の事は、品証担当なら当然やる。
（それができなければ再発防止など不可能なので） -
37 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:OTgwMzcwM
「上司の言うことに正論が含まれている」という前提をまず疑うべし。
「また上司がアホなわけ分からんこと言ってるで」くらいでテキトーに話あわせておいたら良いんじゃないかな。 -
38 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:OTkwMTUzM
上司がまともだなんてナイーブな考えは(ry
自分が将来まともな上司になるなんてナイーブな考えも(ry -
39 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:OTg1MDA3M
主君を再三諌めて聞き入れられなかったとしても見限らず
最期のときまで付き従う忠臣とか儒教色の強い大河小説でも読んだのかな？ -
40 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:ODkxNjAyM
上司からの返答が「お前は協調性がない」に決まってる時の質問でしょ
真面目に答えてもふざけて答えても答えは同じ -
41 名前:匿名
2024/09/05(木)
ID:MTg0MTI1N
Bではダメだと破たんが確定したときに、上司が「バルド君がどうしても推進したいと言っていたので任せました」と、こちらにおっかぶせて逃げるのが明白なので、すぐに上司を刺すか、さっさと退社する
日米開戦にひよった山本五十六は、プロジェクトに失敗して戦死しましたよ
破局が見えてるなら、断固反対するべきでした、せめて石原莞爾なみに
バルド君は、「ホンダ社内でBEVを強要されたとき、抵抗できなかった人」みたいな人なんだろうなあ -
42 名前:匿名
2024/09/06(金)
ID:NDk3MDMyM
CVCCのときのホンダやな。
社長「空冷でやる」
部下「水冷じゃないと無理だからこっそり開発」
社長「何してやがる、そんなもん中止だ」
部下「副社長に何とかしろと直談判、その間ボイコット」
副社長「お前は部下に社長として接してるのか技術者として接してるのか？」
社長「…技術者じゃなく社長やったわ…もうアカンな」
CVCCエンジン完成 -
43 名前:匿名
2024/09/06(金)
ID:OTExODM2N
Bやって「こ、こんな問題があるとは・・ッ！」って今気がついたフリして報告してAやる
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44 名前:匿名
2024/09/06(金)
ID:MTE1Mzc5M
自分の立ち位置について、一社員であることを優先するか、技術者であることを優先するかという命題かな。
※39
それは忠臣ではなく、諫めきれず従った時点で態臣。
忠臣なら、諫めて誅されるか、佯狂して去るか、主君に圧力をかけて従わざるを得なくするか、主君の権限を一時的に奪取して対応し、終わった後に権限を返上するか、のいずれかになる(干子、箕子、晏子、伊尹) -
45 名前:匿名
2024/09/06(金)
ID:NzM3OTAyM
日本の会社の効率の悪い理由がここに隠れているよね。
直接的には上司が悪いが、恐らく芋づる式にずっと上の方までこの考えで凝り固まってる。
そもそも矛盾してる事に気づかず、協調性と多様性の両方を求める会社が多い気がする -
46 名前:匿名
2024/09/06(金)
ID:MTE5ODgzO
Ｂのままなら失敗すると報告上げ議事録にも残し、Ｂ作成はリーダー命令、早い話が業務命令によるものであり、現場に責任は無いという証拠を残す。
更に上と話す機会あれば報告書と議事録をみるように促す位だろ。
信頼関係ないときにしかさ、こんなん起こらんけどな。 -
47 名前:匿名
2024/09/06(金)
ID:MTU0OTcwN
ベテランの職人さんが言っていた。「螺旋階段を作るのに、高さと、入口の角度と、出口の角度が決まれば、設計図なくともこのピッチで、この段差になるというのが職人の常識なのに、大卒が設計図を書いてきて『この通りに作ってくれ』と言ったので。その通り作ったら案の定、高さが足りなかった。仕方なく出口をかさ上げしてごまかした」というエピソードを思い出した。
「自分が正しい」と主張する上司は、自然淘汰されるから、それまでは我慢かな？同族会社の役員なら退職あるのみ。 -
48 名前:匿名
2024/09/06(金)
ID:MTA3MjI2N
※46
自分も基本的にこれだな。
説明しても改めてくれないなら、業務命令である事と責任の所在をハッキリ記録に残すのが精一杯。 -
49 名前:匿名
2024/09/06(金)
ID:MTIzNjQxN
>>44
ヤン・ウェンリーの父親、ヤン・タイロン氏曰く。
「忠告は精々3度まで。それでも改めないなら主君であろうが見放すべき」と。
何故ならそれでも改めない暗君への忠告は、暗君に「忠告者を害する」悪事を犯させる結果を招くだけなので。 -
50 名前:匿名
2024/09/06(金)
ID:MTA3MjE2M
責任の所在を決めようがなんだろうが、失敗後に上司のケツ拭くのは実際にモノを作る作業員
B作って失敗後、上司が一人でAを作るんならそれで良いんじゃない -
51 名前:匿名
2024/09/06(金)
ID:MjIwMjk5M
協調性のないボクでも仕事させて給料くれるこの会社大好きです、って言っとけ。実際、主の回答がどうであろうとそれで馘にはできんし。
上司の嫌みの一つや二つヘーキで跳ね飛ばす精神力ない奴は会社員には向いとらん、というか大人としてどうなの？それ。 -
52 名前:匿名
2024/09/06(金)
ID:MTU0OTAwM
33
万引きに罪の意識が低いように、顧客要求事項を無視して納期優先する事に何の良心の呵責も覚えてない。契約違反にコンプライアンス違反で何が悪いと客先で言ってこい。そんな理屈を通す客は居ない、
お前さんが被害を受ける当事者ならば、必ず俺と同じ事を言う事になる。
12で書いた通り、お前さんはQAには勝てない。 -
53 名前:匿名
2024/09/07(土)
ID:MTQ2ODU4O
あー。日本とかいうクソゲー大国のクソゲーメーカーが作りたくてクソゲー作ってんじゃないとかいう、みじめ極まりない負け惜しみでよく聞くわそれ。
全力尽くしたってクソしか作れねーよ日本人なんて。だって、最初っから、人が喜ぶ楽しむのは惰弱とかいきなり真反対向かうもん。
きのこたけのこみてーに、人にケチつけるマウンティングしかしねーよサルだから。 -
54 名前:匿名
2024/09/07(土)
ID:MTQ0NDIyM
忘れていたけど、かつて某社研究所であったなぁ。
明らかに動かない物を強要してきたのが、無茶を言う事業部に追従する凄くエラい人。
貧すれば鈍するだったのか、権力亡者であっただけなのか。
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります