「関西万博の激怖オブジェを設計した建築家、「事実に反する妄想や思い込みに基づいた批判」に対して反論」のコメントページ
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1 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NDk5Mjg0M
気の休まらない休憩所にそんな費用をかけてどうする
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2 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NjA0Njk1N
ま、行かねーし。
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3 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:MjMxOTkzO
税金の無駄遣いよな
チューチュー万博企画したやつ全員死ねば良いのに -
4 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTY5OTEzM
＞「事実に反する妄想や思い込みに基づいた批判」
妄想でなく事実キモイし、
客観性に基づいてキモイと思うから批判してるのだが？ -
5 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:MTI4NTc5M
俺は建築関係は素人なのでこれの成否は分かりませんが、一目見て強風が吹いたらどうなるの？って思った
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6 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:MjgwMDcwM
でも山梨じゃトンネルの中で吊るした金属板が落ちたんだよね
ちゃんと計算してると思うよ
今時万博も流行んねえしインバウンドも外人うぜぇーし
日本に来んなよな -
7 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NjI4NTkxM
自然石の強度確認ってどうやるのか穴開けた場合の強度低下の見積もり
想定している台風の風速や地震の震度とか公開して欲しいな -
8 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:ODQ4Mjg0N
建築デザイナーって頭おかしいのしかいねーのかよ
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9 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTg0MzE3N
実地試験の報告書も公開してほしいな
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10 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NjU5ODI3O
万が一の場合は無制限に私が責任を持つと言い切れる程度に自信があれば良いんじゃね
事故が起きても、許可した奴が悪いとか主催者が責任を取るべきだとか施工が悪いとか言い出しそう -
11 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NjI4NTgyM
原発もそういってやらかしたしなぁ
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12 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NDk5MjgwN
＞地震や台風などの様々な状況に対して、法律で定められた安全性を確保しています
それはそうだがこの場合
「お礼参りは法律で禁じられているので心配いりません」
と言い放った法匪に近いわけで -
13 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:Mjg4ODI5O
「奇抜さ」を競い合ってる建築家同士で傷をなめあってるだけにしか見えない
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14 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NjI4NTczM
自分の作ったものについて後からこんなに詳しく説明しなきゃならない時点で芸術作品としては「失敗作」、いや「大失敗作」だな
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15 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NDk5MjgwN
原発は「朴は原発に詳しいんだ」で応急対策を妨害した民主党政権総理チョ・クトのせいだが
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16 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTY5ODg3M
政治家や建設業界の幹部とかのVIP専用休憩所にしてくれ
文句言わずに使ってくれるかな -
17 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTc3MDAzO
ん？前の記事では工藤浩平建築設計事務所ってなってたけど
この藤本壮介さんが関西万博の激怖オブジェを設計した建築家なの？
と思って調べてみたら、この人は会場デザインプロデューサーで、優秀提案者を選出した立場の人なのね
スレタイが微妙におかしい -
18 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NjI4NjI3M
もし芸術性だけが必要なら、わざわざ内部欠陥が保証されていない重い自然石使うより、
FRPやグラスファイバーで作った、軽量の「偽石」吊った方が、大きさも形状も自由自在だし芸術性もより高いんじゃないの？ -
19 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NzY4MTI1M
計算上は問題ないと言われても、何も休憩所に
一般人が危険を感じるような作品を入れる事はないよね
安心感というのも大事なんだよ -
20 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NjI0OTM2O
計算に計算を重ねたけど万一を考えて石に見える発泡スチロールにしたとかならわかるが
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21 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:MjMyMTkzN
※8
芸術家まわりの人物は古の時代から変人しかいないぞ
歴史の勉強してみると奇人変人の博覧会だぞ -
22 名前:
2024/08/28(水)
ID:NTk1NjYxM
計算されているのは分かっているんだわ
その上で、万が一が起きた時の被害は尋常じゃないものになるよなってのが、SNS上の大半の意見だろうに……
ぶっちゃけ、素人目から見ても不安しか感じられんスポットやで？ -
23 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:OTUzNDc4M
ダミーの石(軽いの)にしておくだけで批判は相当数減っただろうに
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24 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTc2OTk0N
この場合、大事な事は一般人が抱くであろう「事実に反する思い込みや妄想」なのだけどね。
あと、そもそもその「思い込みや妄想」を引き出す事を意図した設計なのだろう？
まぁ、設計者の意図など正直どうでも良い。結果的に公費を使って「安心できない休憩所」という、欠陥品を設計した事実は変わらんので。 -
25 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTg3Nzc5M
自然石ってノミで一か所に力を加えるだけで真っ二つに割れたりするよね
多分これを利用して事故を装った狙撃事件が起きると思う -
26 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NjQ5NDYyM
事故の弁済は全て設計者の私財で賄うと契約書に明記すればよろしい
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27 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTU4NzUxN
本質的にはやって来る客にしてみれば遊園地と変わらないんだから
世界的な特産地でも無いなら本物の石に拘る意味が分からんな
まだ茅葺きの古民家でも持ってきたほうが、外国人にもウケが良さそうだけどな -
28 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTkyNTk4M
そもそも日よけだけなら自然石ではなくすだれや植物でいいだろうに、なんで安全確保が面倒な素材使ったんだ？
芸術性って言葉で自己満足を実行したいのなら自費制作でやって、誰かが利用する公共スペースなら自己満足捨てて万人受けを主眼にしろ -
29 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:ODQ1NjU4N
一般的には安全性は絶対だと思うんだけどわざわざ危険を感じる設計にするん意味は？
軽い素材で岩っぽく見える加工ではダメなんだろうか？
「誰もが寛げない 休憩出来ない休憩所」は業界は知らんけど一般受けは悪いと思うよ -
30 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:MTA0NTU5M
計算上だけじゃなくて長時間や様々な気象条件でも耐えたとかそういうテスト結果はないのか
もしものときに大惨事になるようなもの作らなくても発泡スチロールを着色するとかでええやろ -
31 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTMzNTk2N
うるせー！お前らは黙ってちゅーちゅーされてろ！
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32 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTgxODgwM
誰がどう言葉を繕おうと私は怖くて行けない。
行かない自由があって良かった。 -
33 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:MjkwMjg3N
>>8
子供焼き頃す奴もいるからな。
ttps://www.sankei.com/article/20161107-IFKCLZF76ZNKHHQIMYYMLDND7M/2/
燃えた展示物は日本工業大工学部のクラブ「新建築デザイン研究会」が出品。「素（す）の家」と名付けられ、中におがくずを入れてライトを下から当てていた。「学校作品展」エリア内にある体験型展示物で、当時も複数人が遊んでいたが健仁ちゃんだけが逃げ遅れたとみられる。警視庁は、おがくずから出火したとみて調べている。 -
34 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:MTA0MjgxN
デザイナーのつまらない哲学よりも、マーフィーの法則の《失敗する可能性のあるモノは失敗する》の方が確実じゃないでしょうか？
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35 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:MjMyMTkxM
大型台風来てますが大丈夫ですかね
フラグにならないといいですね
あのリングも大丈夫ですかね -
36 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTg0MzcwO
基準が守られてるのは当たり前で、万が一のリスクの話だろ
基準を満たしてるからいいってんなら、世の中に『危険手当』なんてものは存在しない
これだって、別に基準が守られてないから手当てがつくわけじゃないし
万が一の事故の時、軽傷で済むか、命に関わるか
そういう意味で危険だと批判されてんだろ -
37 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:Mjg0MzUwO
石垣でいいやん
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38 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NjU5NTcyM
負け犬維新と大阪の役人が認めりゃ、何やってもいいわけじゃねーぞ。
大丈夫なら、全国の駅の改札口の頭上に設置しやがれ、どうなるか見ものだ。 -
39 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTM4ODE4N
デザイン的に特に突出したものではない、単純にそこまでする価値が無いと言われているのに気が付かないとか。
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40 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTkyODUxN
別にいいじゃん、どうだって。
頭の上の石が落ちてきて誰かﾀﾋんだら
設計者だか建築家だかは責任取って首をつるぐらいのことはするんだろ？
今や、不逞外人が
喜んで悪戯して日本人を５６そうとか
日夜たゆまぬ努力を続けているわけでさ、
事故が起こらなかったら
奇跡が起きたと喜んでいいぐらいの世の中になってしまったからなｗ -
41 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NjI2NzM4O
答え合わせの台風がくる。それとも地震が先か。
結果が悪くても逃げないできちんと説明してね。想定外はなしだよ。 -
42 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NjU5MzE5N
本人は計算してるから大丈夫と思ってるんだろうけど、使う人が怖いと思う時点で建築物としては失敗してると思うんだ。それも休憩所なのにリラックスできないなんて本末転倒だよね
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43 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTM4ODM1N
前の記事にもこう書いたけど
事故が起きた時のことを想定しないデザインはクソ
クソクソクソクソのクソだぞ
※38
自分の家や事務所などの上に設置して
設計耐用年数の間ずっとそのままにしておくべき -
44 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTAwNzg0M
憶測で叩かずに、黙って行かないという選択ができないのかな
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45 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTI3NDU0M
石が割れない前提で風や地震によって石にかかる力だけを計算し、
「支える柱とワイヤーは地震時のその力に耐える」計算書を出して承認をとったのでしょう。
一番懸念されているのは「石が割れてワイヤーから外れて落下する」事態ですが天然物である石がぶつかりあった衝撃で割れない事をどうやって担保しているのやら。 -
46 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTM4ODM1N
※44
何が憶測なん？
少なくとも俺は見たまんまのものを憶測とは関係のない理屈で批判しているが
それと元から行く予定はない -
47 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTM4ODMyM
疲れを癒す休憩所が、恐怖をそそる休憩所になってどうする？
ゲージュツカかどうか知らんけど、常識の無いK国と一緒だよ。 -
48 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NjU4MzU5M
繋いでるワイヤーに切り目入れるテロされたらどうすんだろ？
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49 名前:
2024/08/28(水)
ID:NzQwMjQxM
想定外の事が起きなければ事故らないのだろうけれど、
事故は想定外の事が起こすんだよなぁ。
絶対にワイヤーを揺らす奴が出てきて、共振して、崩壊する、
とか起きそうで怖いな。知らんけど。 -
50 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTAwMzkxO
この程度の指摘にこの切り返しじゃあ、未来予測なんて絶対出来てないわな。つか妄想と断じてわざわざ日本国民を敵に回してくるの何なの？喧嘩売ってんのかこの人
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51 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTAwNjMyM
半分くらいストローマン論法の言いがかりになっているから、相手にせん方が良かったな。
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52 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTI3NDU0M
>10
この人は木製リングに対する批判でも
「高さ10ｍ（笑）からの壮大な景色は200億の価値がある」
と言ってのけて失笑を買うようなクズですぜ -
53 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:ODI0MDc5O
つうかこれ例えば来日外人の陽キャがよじ登ったりぶら下がったりで
ユッサユッサウホホホホッってやられても平気なん？ -
54 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTAwNjM0O
吊り荷の下に入るな！
と厳重に注意されたなあ。
ワイヤーは十分強度有るが
絶対に切れないとは言えんし。 -
55 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:Mjg4MTQ0O
実用性重視であるべきなのに見た目の奇抜さだけで選定する事がダメダメという事に彼らが気づく日は来るのだろうか
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56 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTc2OTk0N
岩も大概だけと、岩でテンションかかったワイヤーも大概だよな。
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57 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTE2Nzk4M
何も起こらなければ何も言わなくなるのは批判者の悪いところ。東京オリンピックの時と同じ。
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58 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTAwNjMzN
日除けが主目的なら極論よくある発泡スチロールのダミー岩でもいい気はするがどうなんでしょ？
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59 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:Mjc0MDIyM
SNSはキチガイの巣窟になってきたな
製作者は安全だと判断し万博側が検査して許可したんだから、なんかあったときの責任は組織の方だし、承認した根拠となるデータを見せろは制作者ではなく組織に言って欲しい
個人のみなさんにはなんの権利があって製作者と戦っているのだろう、その結果生じる義務を背負う覚悟はあるんだろうか？
岩石を宙吊りにするのは正気の沙汰とは思えので、個人的には下には行かないけど、なぜ作ったのかと責める気にはならない -
60 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTM4ODM1N
※57
この件では何も起こらなかったら何か起こるまで黙ってると思うよ
何も起こらないまま撤去されたらとりあえず忘れる
でもイヤなデザインだということは一生忘れないだろうね -
61 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:MjkwMjMzO
自然石ならクラックの有無も調べておかないと。不届き者がぶら下がるような力を掛けたり、強風で弱くても断続的に力が掛かったりしたときに割れて落ちたりするだろ
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62 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:MjMyMTQzN
理論上の問題ではなく
ミャクミャク様の呪いに気づけｗ
負のオーラに気づけｗ -
63 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NDk5Mjk3N
1週間で良いからあれの下で寝起きしてみろ
気が狂うから -
64 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTAwMzY0M
建築家なら機能性に拘れよ
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65 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:OTkwMDE0M
専門的、理論的に安全性が確保されても、
一般人が不安に感じる作りってことでしょ -
66 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NzIxNzcxN
税金使ってゴミみたいなものを作ってんじゃねえよゴミ、ってことだよ
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67 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:MjAwMDExM
税金４億使ってアレ？ そんな金あるなら能登に送ってやれ
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68 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:ODQ2NDI2O
下衆共なんかほっときゃいいのに
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69 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTAwNjI3M
建築家がゲージュツカを気取ると、ろくなことにならないという実例は過去に腐るほどある。
歴史に学ばない時点で、こいつは愚者。 -
70 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:MjMxOTk5O
見た目優先だろ？
役所のチェックさえパスしたら
強気で押し切れるとプライド優先に
考えてそうだな -
71 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:MjMxOTQ3N
どんな商品でも売り出すときは法律的に安全性項目をクリアしてる
それでも市場で事故が起こるからPL法が定められてる
建築家が「安全性の項目クリアしてます」と宣言するのと事故が起きる確率は別の話
万が一石が落ちる事故が起きたら下にいる人間を守る仕掛けがないように見える 何トンもの石に潰される可能性に一般の人は恐怖を抱くんだろう それを妄想や思い込みと休憩所としてデザインした人間がいうのは無責任すぎる -
72 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTM4ODM1N
※71
＞デザインした人間がいうのは無責任すぎる
そう、これなのよ
万一の際のリスクを負うのは赤の他人だし、仮に死亡事故が起きてもまともに責任を取るとは思えない
建築家としては無責任の極みだと思う -
73 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTAxMjI2O
藤本壮介の岩
休憩場所だあっても万博会場は常に危険があるという事を吊された岩で悟らせた故事による -
74 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTYzMjU2N
そもそも、花崗岩に穴を開けてワイヤー通して日よけにする工法は人類初なんじゃないの？工法毎の安全基準は過去から綿々と続くフィードバックがあってからこそ成立する。安全性の担保は実際に作ってみて安全に使えたかどうかで、個々の素材の強度計算だけでは測れない。
実際に同じ条件の土地で同じ物を建てて1年以上掛けて試したのなら皆信用するのだよ。 -
75 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NzIzMTU2M
絶対にバラツキがある自然石でどうやって強度保証できるのだ？
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76 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NjI2NzQ2M
どこかの国にあるガラス床の遊歩道と同じ
恐怖を感じる人は利用できないからクローズドな施設になる
それが万博のコンセプトと一致するならいいと思うが、それが集客につながるかどうかは別だよね -
77 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:Mjg0NzM2M
と言うか、こういう怪しい手法でしか表現出来ない芸術なら、やめた方が良い
聞けば休憩所だとか。こんな不安なとこで休憩するのは、俺なら御免被りたいね。怖くてリラックスも出来やしない
あとデザインセンスが今一つ -
78 名前:匿名
2024/08/28(水)
ID:NTI3NDU0M
>>74
ここにも工作員らしいのが湧いててそいつらがすでに言ってるだろ。
「建築確認申請しているのだから安全確認するのは役所の仕事で設計士に責任は無い」
だとよ。 -
79 名前:匿名
2024/08/29(木)
ID:MjQwNDg2N
観測する人間の感性(不安、恐怖)を否定するようでは芸術として落第。
一般的常識的な観点で、休憩所に心休まらない造りにして悦に浸ってる時点で設計として落第。
単純に無能＆無能ということだ。 -
80 名前:匿名
2024/08/29(木)
ID:NTE4NjY4O
万が一事故が起きたら命を持って償うんですよね？
利便性ではなく虚栄心で作ったものなんですから。 -
81 名前:匿名
2024/08/29(木)
ID:NTU3NTE4M
事実に反するとか法律を遵守とか言ってるけど、そもそも法律自体がこういう運用を想定して法律化していないからね！！
このデザインした人芸大出身者で建築学すら本格的にやってない似非アカデミック出身ですら無い芸術系の素材の運用次第で素材の耐久性なんて簡単に劣化する事すら分かってない人が設計してるのもヤバいし、こういう安全性をちゃんと学んでない人が作ったのを擁護しちゃうヤバいヤツもいるからマジでヤバい。ワイヤーなんて直接ワイヤー自体にワイヤーの延長方向以外から常時何トンって負荷かけて野外に晒して荒い使い方したら簡単に劣化するからね。しかも法律化時に想定していないレベルの強い台風に何回も晒されたとしたら法律遵守してましたなんて設計者の責任逃れの方便にしかならないし、仮に事故起きて亡くなった人が出た時は、擁護してる人達や設計者が責任取って腹切りしてくれる訳でも無いから叩かれるの当たり前なんだよね！！
たとえ腹切りしてくれた所で失った命は戻らないから許せる訳無いんだけどね。 -
82 名前:匿名
2024/08/29(木)
ID:MTA4Mjg3N
そもそもこのデザインの利点ってあるの？
せっかくの万博なので新しいものを見たいんだけど
考えたけど無駄だったり危険だったりする「誰もやってない」ものを見たいわけではない
新しい技術によって一見危険そうだけど安全なんですってなら見てみたい
どちらかといえばビニールハウスみたいな軽い素材なんだけど台風でも飛びませんみたいなやつが見てみたい
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります