「戦争体験者を自称する某音楽評論家、「B29が高度を下げて機銃掃射してきた？」と体験談にツッコミが殺到して……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTU5NTgxM
この人にとっては、米軍機は全部B29って名前なんだろ。
語り伝えたいのなら、正確さも大事なんだがなあ。 -
2 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:OTI0NDMyM
P-51とかF6Fとか言っても一般人はポカーンだからな
とりあえずB-29にしとけってノリなんだろうな -
3 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDY4Njk5O
高度9000メートルから爆撃できるB-29が地表の機銃掃射？妙だな…
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4 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDk4ODY0M
多分B29しか機体名を知らない
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5 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NzU3MzYwO
B29が急降下して銃撃というのは無い。有り得ない。デカすぎるｗ
ただ戦後、日本が降伏し米軍が占領した数週間は、通常の米戦闘機が、遊び半分で機銃掃射してやりたい放題してたのは、複数人の証言である。
なので、戦争ではなく、戦後の占領期の話ならありえる。 -
6 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjUyODAwN
軍事ネタにいっちょ噛みすると異様に詳しい方々から急降下爆撃されるぞ…
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7 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjQzMzQ1O
戦闘機による機銃掃射は多くの戦争体験者が語っているから、そんな行為はあったんだろ。やった奴らにとってみれば『制空権を完全にとって暇だったから、原住民を面白半分に追いかけてやった。死んだら運が悪いとあきらめてくれ』くらいの気持ちだろ。
でも、それは戦争犯罪の証明であって戦争反対とはならんわな(笑)。
こういう奴らは戦争でなくても、面白半分に犯罪を犯すぞ？ -
8 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NjAyODg3N
戦 闘機もなにもかもB-29って呼んでるんだろw
戦 闘機が地上を機銃掃射してたのは事実なんだから、そこを突っ込むのはヤボだよ -
9 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjUzODg0O
戦争復興の体験談だけでも充分なのになあ
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10 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NzY2MTE0M
なんで「親兄弟ではなくご自身の体験を語ってください」の問いに秒で論破されるような創作出しちゃうかねえ
そういうところなんよ -
11 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTE1MTczN
護衛のP-51戦闘機が、明らかな民間人を掃射した事例なら幾らでもある。
そして、B-29が地上近くまで降りるのは、迎撃を受けて墜落寸前の時位。
尚、そこで地上に無事降りられた場合、爆撃機の乗員は、先述の戦闘機パイロットの行為に対する報いを受ける事になる。 -
12 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ2NzcwN
ひと昔前に流行った架空戦記に出てくる様なガンシップじゃあるまいし
B29が地上の民間人をって… -
13 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTM5OTU0O
一応護衛戦闘機が民間人を機銃掃射して遊んでた事実は記録映像で残ってるがB29は無理だろ
地元に陸軍の練習飛行場跡地があったが空襲は爆弾の他ロケット弾を撃ち込んでたって話は聞いたが機銃掃射の話は無かったな（ちなみに機銃掃射にハマる人間は対空砲火の射程に入るので基本的に長く生きられないと言われてる） -
14 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTYxNDI2N
これは聞いている方が頭の中で変換するのが、人として正しい姿勢だよ つまらない揚げ足とる方が恥ずかしい行為
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15 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDY3MTgwM
戦闘機と爆撃機の違いも分からないパヨｗｗｗｗ
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16 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTE5NjAxM
さすがB29
B29が全てを解決する -
17 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTc5ODc0O
戦略爆撃機が機銃掃射はさすがに笑うわ
盛るにしてももう少し調べてから喋れや -
18 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTMyNjM5O
Ｂ29が急降下して機銃掃射って、こわいなあ、おそろしいなあ。
ありえないほどだなあ、ありえないなあ、嘘っぱちだなあ。 -
19 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjQ4ODkxM
爆撃機が機銃掃射…
ま、まぁ年齢的に記憶違い（オブラート）は十分あり得るだろうし… -
20 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDk2NjQ4O
社民党系の嘘つきの話だと
空母からB-52戦略爆撃機が発艦するからな。
悪意と噓で出来ている朝鮮そっくり。 -
21 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDk1MDgzN
マジレスすると、山形県で空襲を受けたのは酒田市（港があった）東根市（飛行場があった）真室川町（仮設飛行場があった）のみ。米沢市は空襲目標に選定はされていたが、実際の空襲は受けていない。山形市も空襲は受けていない（ので古い街並みが残った。今は再開発でだいぶ無くなったが）。ちなみに全て艦載機による空襲。B29は来てないよ。
ちなみに低空有爆撃で有名な東京大空襲でも、B29の飛行高度は2000〜3000m前後。機銃掃射できる高さじゃありません。乗員の顔が見えるくらいって、どんだけ目がいいんだ？
亡くなった母は勤労動員で川崎に行ってて空襲に遭った。同級生と先生が何人か亡くなっている。グラマン（戦闘機）に追いかけまされた、と生前話してくれたっけ。本当かどうかわからんが、逃げ惑ったのは間違いない。 -
22 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ3MTI4N
Ｐ-51ならまだしもＢ-29で低空で地上掃射なんてありえないｗ
人の目の色が確認できる距離って30ｍも無いよ。
しかも地上からコックピットは見えないし。
ボケて現実と妄想の区別つかなくなってるんだろうね。 -
23 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NzY3NDQ2M
あのよー
B29が日本の家屋焼きまくって無双したのってさー
日本の戦闘機が上がれない（酸素関係やエンジンの性能とかね…）からなんだわw
この嘘つきが『、』の宗主国かよwwww
あ ヒモ付きでしたね〜（知ってた） -
24 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTYxMTM4N
竹槍でB29を落とした並のホラ吹き話
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25 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:OTI2MjE5M
パイロットの眼の色が見えるかと思うくらいってことは
操縦席の中を覗き込める画角ってことだから
この人がB29よりも高所にいるか
B29が真っ逆さまになって墜落してるかの
どちらかしかないだろ -
26 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NjQ1NzA5N
これは幻の富嶽地上掃射型の誤認に違いない。
胴体に下向き機銃を多数装備して、上空から掃射するガンシップ案があったらしい。 -
27 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:Mjg1MzM3M
これは当時9歳の少女としての戦争体験としては有りなんじゃないかな
記憶は生きていくうちにだんだん変わっていくものだけど、恐怖を体験すればトラウマとして一生抱えていくものになる
彼女が見た戦闘機が後に得た知識でB29だったと思い込んでも、それを間違っていると糾弾する資格はあとに生まれた私たちには無いと思う -
28 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDk4ODYxO
作戦が成功した戦争体験を話す爺さんは徹底して排除される
戦争の悲惨さや反日発言しか許可されない言論統制 -
29 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NjQ1NzA1N
戦争体験者は草むらや樹木に身をひそめながらもジッと敵機を眼で追い続けてるから意外に細部まで覚えてますよ
じいさんはグラマンはああでこうでとか機銃を撃つ時の音やら撃ち方やら
酒が入るとよく子供の頃の話を語ってた
まあこの人は何となくイメージで語ったとは思うけどね -
30 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ3MTI4N
「自称霊能力少女」みたいｗ
嘘つきすぎて自分でもわからなくなってるんじゃないのｗ -
31 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjQ5NjMxM
米沢なんて碌に軍事関係施設無いし、山に囲まれた盆地で航空機にとっては悪条件なところを空襲しても意味ないだろうし、実際に空襲受けたなんて記録も残ってない。
B29は爆撃機なんだから、対空戦の軽武装位はあったかもしれないけど、対地機銃掃射なんて装備されてないだろ（そんな事するなら爆撃しておけばいいだけ）。
よってこの婆さんの嘘松だろう。 -
32 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTM3NzUxN
ちょっと詳しい人なら、ドーリットル隊の空襲でB-25が民間人を狙って機銃掃射をして、中学生を含め死者を出しているから爆撃機による機銃掃射が無いわけではないけど、B-29は意外と迎撃で落とされているからそんな真似はしないと思うぞ。
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33 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ3MTI4N
＞29
戦闘機のスピード知ってます？ -
34 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MzkyMDA2M
米軍機の判別ができるなんて兵器大好き少年だったんだねｗ
後年にB29だと知った？
だから、それ体験じゃない(後年の刷り込み)よね
(仮に事実だとして)体験したのは「敵国のものと思われる航空機から攻撃を受けた」でしかないんだから、「アメリカのB29から機銃掃射された」と断定すれば嘘になる -
35 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDY3MDQwN
詳しくはミリオタに譲るが、B-29が地上目標に対する機銃攻撃をした例はあったよ。主には朝鮮戦争時だけど、1945年以降の日本攻撃にもそのような運用があったと証言がある。ただ、急降下というくだりはちょっと疑問。
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36 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTYxMTM4N
なんか見当違いの擁護するやついるけど、ジジババが酒飲みながら戦争（戦後）の思い出を孫に聞かせるのとアホ活動家の虚言を同列にするなよな
前者は神妙に聞く価値あっても後者は自分を正当化するための虚言でしかない、ましてや公に発信するなんて以ての外 -
37 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTE1MTczN
>>12
そういや、富嶽の開発プランの中に「下面に大量の機銃を装備して、迎撃機を一網打尽」なんてのもあったな。
まぁ、富嶽自体は当時の軍部に「こんな奇想天外な代物でもなければ勝ち目はないですよ」と示す意図だった訳だが。
尚このコンセプトに近い、AC−130ガンシップが実現した辺りは、流石の中島氏と言える。 -
38 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NjQ1NDEyM
大げさに話を盛り続けて盛った話の方が記憶に残ってるんだろうな
言い続けてたら自分の中だけでは真実になる人いるよね -
39 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:Mjg1MzM3M
※14
本当にそうです
戦争体験が皆無な後世の若者たちが、戦時を体験した人たちをせせら笑うのは彼らが嫌うパヨクしぐさと同じだよ、と言いたい
そんな罵倒の言葉を読むと心が痛くなる
自分たちと考えが違うからと言って全てに敵意を向けるのは人間として悲しい -
40 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDgwNjg2N
「ジープに乗った日本兵にヘリコプター基地に連れ去られ慰安婦にされた」
みたいな話だなｗ -
41 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTE1MTczN
>>33
地上攻撃する時はそれなりに速度を落とすし、追い抜いてからまた回り込む事もできる。
戦闘機ならその程度の機動はできるよ。 -
42 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:Njg1ODI1O
「戦闘機」が機銃掃射した事実はあるが、そのての話に上書きされる程度の「戦争経験」なんだよ
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43 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjU3NzU5M
当時の日本の民間人だと米軍機の細かい種類はわからないだろうね。
「B29」は最も有名で「米軍機＝B29」となっている可能性は高い。
ちょっと知ってたとして大きい「B29」と小さめの「グラマン」の2種類だろう。 -
44 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ2OTg5M
※39
「戦争は良くない」で終わるなら共感できるけど、こいつらそこで終わらずに必ず余計な事を言うじゃん。こいつらが叩かれる原因はそこにある。 -
45 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ3NDk0M
考えてみろ。
B29 みたいな第二次対戦中一番巨大な機体が操縦士の顔が見える超低空まで高度を下げたら墜落するだろ。
と言うか、プロペラの風圧で吹き飛ばされてらあ。
俺の亡くなった母親はこのババアと同い年だが、田舎で空襲はなかったが爆撃機の編隊が高度で飛んでいくのを空襲警報で逃げながら見た記憶があると言っていた。
ラサールもおかしいと思わないのか、、知ってて突っ込まなかったのか？ -
46 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ3MTI4N
＞41
攻撃目標でもないのに執拗に追いかけ回すことなんてありえると思う？
そもそもなんで機銃掃射するか知ってる？
帰還するための燃料に余裕持たせるために軽くするためだよ。
迎撃される危険冒してまでスピード落とすこともしないよ。 -
47 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NzU3MzYyN
幼いころに近所の誰かが戦闘機に機銃掃射でやられた話と
B29のインパクトがミックスされた夢を見たのかもね
年取ると夢だったのか現実だったのかごっちゃになることあるから -
48 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTMyMjA1M
>西部軍管区（九州地方）の記録として、本土空襲の際に墜落した米軍機が確認されています。
マジレスすると地上付近に降りてきてる時点で
それは墜落機だよ。 -
49 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NzU1NTA0M
ゲーム機はなんでも「ファミコン」ってやつやろ
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50 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjUyMjI5M
むしろＢ２９の機動性が光ったコメント
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51 名前:無し
2026/02/25(水)
ID:NTI0NDI4N
日本人が見るべき戦争アニメは『火垂るの墓』ではなく、タツノコプロの『決断』。
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52 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTE1MTczN
>>46
終戦間際、大学徴用のパイロット達が前線に出てきた時期。
もちろん彼らは日本を敵視しているし、オマケに白人。
なので、遊びで民間人を襲う輩は珍しくはなかったんだよ。 -
53 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTQyODE3N
日本軍側も迎撃機上げてたから下がってくるのはありえないよ
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54 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjQ5NjMwN
B29て爆撃機だから爆弾投下するだけだろ
そもそも機銃なんて積んでないはず -
55 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:OTEzMDk2M
ボケて記憶が混濁してるのでは？
B29が民間人を狙って機銃掃射するような低空飛行はしないと思うけど。 -
56 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTE1MTczN
>>47
B-29か近くに墜落した経験と、戦闘機に追われた経験がごっちゃになった可能性はあるだろうね。
意外にも自称・超空の要塞さんは、日本の迎撃でかなり落とされている。
避難場所として、硫黄島を攻略しようと考え、実行してしまう程には。 -
57 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjA5NDQxN
インディージョーンズで紀元前にタイムワープした軍用機が弓矢で落とされるシーンがあったが、ああいうのを真に受けてるのかもね
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58 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ1ODAyO
フルメタのヘリガンナーかな？
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59 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjA3MjY0N
子供の頃なら知ってるアメリカの飛行機の名前は全部B29で日本の飛行機なら全部ゼロ戦だろ
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60 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjA3MzEzN
※39
嘘の記憶という妄想で他人を糾弾する方がおかしいわ。
自分の父親は空襲見て単純に凄いという記憶しかなかったし、イデオロギー的に反戦を語る事はなかった。ちなみに社会党員でもあったけど、現実見てたわ。 -
61 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTAyOTA3N
B29って当時の航空機では桁違いに高価で、意外かもだけどエンジンの寿命が極端に短く2，3回出撃したら全部のエンジンを降ろし換えて飛ばす様な機体。
ただでさえ高価で致命的な弱点を抱えた機体に貴重な10名の乗組員の命を賭けて危険な低空まで降りて子供に機銃掃射する意味が無い。
グラマンに襲われた！と言う方がそれっぽくなるけど、米沢市って米軍の目標が106位で空襲被害をほとんど受けてないのよな。 -
62 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NzM1NzY1N
爆撃機と戦闘機のパイロットのマインドは全然違うだろ。
地上から反撃ゼロとは思っていないから安全圏から攻撃してサヨウナラだよ。 -
63 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTU3OTc5M
こち亀で両津が初めてアメリカに行くときに、アメリカ（製）の飛行機で行くと聞かされたらB29？と聞き返したのと同じやん
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64 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ2Njk5O
これ事実だとしても、国籍に関わらず全ての軍人が戦争犯罪やらかすって考えしてるんなら、むしろ国防の強化を進めて然るべきでしょ
マトモな軍事力がない地域も空襲されるって事例は、非武装による平和実現ってロジックが破綻してる証明だし -
65 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTU3OTc5M
B29のパイロットの目が見えたって・・・
そのためには垂直降下か背面飛行でないと地上からは見えないはずだが -
66 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjUyNzE4O
B29のBってボンバーで爆撃機じゃねーの？
それがたった一機で機銃で民間人狙ってくるのか
なろう小説の方がまだ面白い -
67 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTY1ODM0M
双発機なら、機種に機銃増設した掃射型があるから、双発以上は全部B-29なんじゃねの。
あと、米軍の戦闘機が民間人をマンハントするのは、帰り道の機体を軽くするためって、かなり外道な理由だからな。 -
68 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NzgyODc4M
情報を正しく説明できるだけの能力がないのなら
その語ってる内容自体が本当なのかわからないんだよな…
まあ本国に攻め込まれるような悲しい事態にならんように国防にはしっかり力入れましょうね侵略者には大きな国と団結して立ち向かいましょうねって話にしかならん -
69 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTE1ODk2M
B28が硬度下げて地上に機重照射＞＞＞？？？？有り得ないよ。。ウソ。夢＞＞＞？？？？？？
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70 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:ODg1MjA3N
高射砲も戦闘機も届かない高硬度を飛ぶために作られた爆撃機がＢ２９です。
地上近くに降りて、しかも機銃掃射とか天文学的にコスパが悪い。ほぼ絶対にあり得ない。
本当の戦争体験者は黙して何も語らない。ベラベラ語る？ペラペラ人生。 -
71 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDY4NzAzN
鉄ヲタが「電車じゃありません気動車ですハイ論破」ってやってるようなものだから、機体の名前にいちいち突っ込むのはやめようよ。
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72 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjQ0NzY2N
52が百年ものだっけ？ 前面半球ガラスみたいな気がするが
29はどんなんだろ。 -
73 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjUwNTg0O
中途半端な知識でレスバして負けるパヨク2ちゃんねらーの典型みたいなやっちゃな
アレはパヨクを貶めたいのが演技してんのかと思ってたが、こう言うの見てるとガチパヨクが打ち込んでたのか…と。 -
74 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ3MTI4O
パヨクって事実関係ないんよ
とりあえずなんとなくイメージ
伝えたいだけで嘘も平気でつく
1000人のうち1人でも騙せたら
御の字で発言してるから -
75 名前:ほら
2026/02/25(水)
ID:MjA3MjY1O
ジープでさらわれた慰安婦なみの嘘つき
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76 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjU3Mjg1N
わいは『私も悪いんだけど』昔修学旅行で沖縄行かせてもらったときに初めての旅行初めての県外で緊張しすぎて寝れなくて、『戦争体験おばあさんの話を聞く会』で最前列だったのに寝てしまったときにめちゃくちゃ怒鳴られて人格否定されたから戦争体験おばあさん全員嫌い( ；∀；)
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77 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTc5ODc2M
戦闘機と爆撃機を混同していたとしても操縦桿が見える訳が無い
コクピットにパイロットはすっぽり収まっていて肩から上ぐらいしか見えない飛行機が反転飛行していたとしても凄い動体視力だな
れい子ちゃんはターニャ・デグレチャフのように飛行機の上に降り立ったのか？それなら青い目をしてたのも納得できるｗれい子ちゃん戦記でも出版しろよ -
78 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTIxNzYwN
そこはＢ２９じゃなくてＰ５１だろ 語感の雰囲気からしてどう考えてもそれの間違いｗｗ
この手のエピソードはムスタングかヘルキャットの２択 -
79 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NjQ0ODUxM
湯の花トンネル列車銃撃事件とか調べたら分かるけど、機銃掃射のために降りてくるP-51あたりならともかく、B-29がそんな低空に降りてくるわけ無いだろ。
そんなだから信用されない。 -
80 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NjQ1NzE1N
特にミリオタでもない俺でも
B29が爆撃機だということくらいは知ってるぞ -
81 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjU3Mjg1N
連投なるけど
この戦争体験おばあさんを非難するのは可哀想ゆってる人は、加害者側として告発されてるアメリカ人にも人権や無実を訴える権利があるってことを思い出してほしい
ただの近所のﾊﾞｰｻﾝの思い出話やら学者が聞き集めた体験談ならともかくメディアや集会に顔を出す以上、証言者にはけんしょうされるぎむがあるやろ
戦争体験おばあさんへの私怨ではない！小学生時代に友達がやってもいない罪（自転車に二人乗りさせてあげなかった）を同級生に告発されて、教師に『告発した側が泣いてるからあなたが悪い』をやられたのを見て学んだからや -
82 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ2Nzc4N
P51の機銃掃射でも間隔が広いから余程運がわるくなきゃ当たらない
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83 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NjQ1NzE1N
そういえば、大正生まれの婆ちゃんは、
戦時中に屋根の上でぼーっとしてたら頭の上をB29が飛んで行ったとか言ってたが、
あの話もかなり盛ってたか、米軍の飛行機は全部B29だと思ってたかなんだろうな -
84 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTAzMDIyN
戦争体験という言葉は非常に幅広い意味を含んでいる。その前提を共有しないまま細部だけを論じると、体験そのものを否定しているかのような誤解を生みやすくなる。だからこそ、戦争体験を語る際には、体験の違いや記憶の性質に配慮した丁寧さが必要なのでは？
短文とリアルタイム性を軸にしたSNSには最も向かない話でしょう -
85 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NjQ0MDE0M
さすがにこういうのは勘弁して読みかえてやれよ
お前らもｶｰﾁｬﾝにゲーム機はプレステだろうがドリキャスだろうが、
ファミコンって言われてきただろ？ -
86 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTAyOTA2M
戦闘機も爆撃機も雷撃機も零戦って言ったり、駆逐艦だろうが戦う船を戦艦って言う事の亜種でしょコレ
総ツッコミする方がキモいよ
機銃で女生徒達を含め数多くの人を撃った事実はあるしね -
87 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTA4ODcwO
B-29が降下していたのではなくこの婆の意識が空を飛んでいたのかもしれない
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88 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTE5NjE3N
B-29って対地掃射用の機銃とか装備してたっけなぁ…
対空防衛用の機銃とか弾数少ないから、いくら制空権取っててもたった1機の特攻戦闘機に落とされるって思ったら掃射なんか出来ないだろうし。 -
89 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ1ODAxN
B29が空母から発艦するという頭のおかしいパヨクみたいなこと言ってるな
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90 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTU5NTgxM
普通にグラマンっていうよな、戦争体験者は。
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91 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NjQ1MDg2O
B29って何人乗りだっけなー（ｽｯﾄﾎﾞｹ
パヨはすぐ妄想に逃げ込むしその妄想で現在を生きる人に絡みだすからバカにされるんやで -
92 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTYxMTI4M
まぁまぁそう言ってやるな、おばあちゃんやお母さんがゲーム機を全部ファミコンと言うのと同じなんだよ
アメリカの戦闘機全部B29なんだよ
だとしてもおかしいけどな -
93 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTg3NzkxM
B29が機銃掃射・・・・？
福島みずほと良い勝負してんな -
94 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTYwNTU0M
俺もミリタリー関係は全く知識無いが
今の飛行機で言ったらボーイング737くらいの大きさらしい
これもイマイチピンと来んけどこんなんが民間人めがけて突っ込んで行ったら普通に墜落するんじゃね？ -
95 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MTUxMTMwN
この証言を何がしか記録として残したいなら「B29ではなく敵戦闘機を指すと思われる」とか注釈付ける方が無用な反論を減らせると思うのだが
-
96 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTAzMTIwM
うーん、うちの曾爺さんの弟だったかが
グラマンに追っかけられたらしい。（機銃は撃たなかった）
それで「こりゃ危ないな、疎開しよう…」で田舎に引っ込んだら
そこに原爆落ちた。（長崎） -
97 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTQzNzg2M
まぁなんでもB-29に見えるだろうけど
P-51辺りじゃないかな
実際戦闘機の機銃掃射はあったと記録にあるんで
戦後戦争アニメやドラマ散々作られたからB-29はみんな知ってるが
戦中は軍人以外は知らんだろうし戦後の刷り込みでB-29だ、ってなってもおかしくはない
機銃掃射食らったってのが本質だろう -
98 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTQzNzg2M
※80
そりゃ戦後生まれはアニメやドラマや記録映像で見れるから当たり前やろ
日本なんて反戦教育で空襲は絶対やるし
むしろアメ公の方がB-29とか知らんわ -
99 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:OTIwMjAxN
ラサールも訂正しなきゃいけないところは訂正しろよ。
でもまあ、社民党の中ではB52が空母から発艦するみたいだしなぁ。 -
100 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTI3NTY1M
>>23
日本機がまとに上がれない１万ｍだと偏西風の影響で爆撃照準出来ないから８千ｍでの侵入が常態化してるよ＞Ｂ－２９
なので普通に迎撃受けてるし被害も相応に発生してる、本土上空で撃墜されなくても帰路に洋上不時着した機体もかなり多い（なので潜水艦を配置して乗員救助を行ってる） -
101 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTIyNDkxO
当時8歳の子供だし、米軍機の名称はB29しか知らなくて全部そう呼んでも仕方ない
-
102 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NzU1MTgwM
>>85
どう読み替えてもそもそも湯川が疎開していた米沢に爆撃銃撃の記録が無いのでその時点で疑義が出る
「他地域でも地上を掃射していた記録がある」というのが全く証明にならないのは、彼女が個人の体験として語っていることだからだ -
103 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ2OTkyO
五毛にとってクリティカルだったんやろなあ
-
104 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ1Nzg2M
B-29の絵を描かせたらF-4だったり ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)
山形じゃ戦後にトンプソンで武装した自衛隊が少女を拉致してたんだよ
ジープ＆ヘリだよ
B-29Bなら進行方向への機銃掃射は不可能
その角度へ撃てる機銃は装備されていないから -
105 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ1Nzc3O
機種がどうのこうのじゃなくて、連中の言う事は根本的に信用されていないんだよな
-
106 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ2NzM1N
富嶽(未成の超重爆撃機)の兵装プランに機銃を下方に向けて多数並べた地上掃討型もあった記憶があるが…B29にそんなタイプは無かった筈
機銃掃射するのは随伴の戦闘機だった筈だが…記憶が混乱し過ぎて証言にならんな -
107 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:ODY5Mjk0M
そもそも、パイロットは出撃中ゴーグルしているので、目は見えない定期
-
108 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NzY3NDQ3N
戦争体験を語るのだから、正確に伝える為に、一応は当時の記録と照合して説得力を上げるのだが、単に悲惨だ私は知ってるんだ！で押し切ろうとするから、反論異論が向けられる。
たぶん誰かの知恵付けを足すから、返って信用度が下がるし疑われる。
体験は正しくても語る内容が歪んだら意味が無い、戦争反対が先に来て体験談が、反対の為の補強に使う形にしたから、違和感のある内容に成る。
伝えるには、正確の内容で誇張も抑えないと、わからないなら戦闘機がで十分なのに、変に補強した事で、聞き手に疑念を与えてしまった事例だな。 -
109 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NjY3MzYxM
まあルーデル＆ドイツ軍の急降下爆撃並みの角度で機銃撃ちながら降下はできんことはないわな。高度30mまで下りてから引き上げられる余裕があるかは知らんが。
印象やらイメージやらがでごっちゃになることはよくあるが、それを「体験談」として話すのは危険って前例がいくらでもあるんだから、記憶が何でも真実とは思わずに「精査」することを覚えような。 -
110 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:ODgzNTkxO
戦後の体験談でこすりまくったから「びーにじゅーく」っていう一つの概念として脳に焼き付いてる戦後世代がいる
爆撃機や戦闘機の機種名として言ってるんじゃなくて、戦争体験＝「びーにじゅーくがおそってくる」という一つの通念みたいなもんだからしゃーない
この婆さんも戦後の教育受けてるわけだからドンピシャその世代だろ -
111 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NjA4OTE3M
証言っていかに信用できないかよくわかる話だな
これじゃ韓国人と同じじゃん -
112 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ3MDAxN
西日本なら艦載機からの地上掃射の実例(ビデオ)も多数あるが、
流石に空襲受けてない「米沢市」でB-29の地上掃射とか。
実際にあったなら新聞にデカデカと載るよ。 -
113 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ1Nzg2M
本人は事実だと信じていても後から植わった記憶に支配されるケースも無数にある
絶対に体験していない事象を明確に記憶する、など記憶の捏造はよくあること
まして生き証人として口から出まかせすべてを訂正されることなく受容され続ければ内容が変化していることにすら気付かない
口伝だけの話はすべて歪むという人文科学の鉄則を知らないのが文系学者だし、
本人に虚言癖がなくても改竄上等の活動家に囲まれていれば嫌でも歪む -
114 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:OTE1MDI4N
>操縦桿を握る兵士のブルーの眼が見えたように思える距離まで降下
この部分に対して「兵士の目が見えるはずない」「B29はそんな近くまで降下しない」という人は、
国語力が足りない残念な人達だなと思う
なぜ「ように思える」をスルーしちゃうんだ？そう感じるくらい怖かったって言いたいのが分からないのかな
それと、普通の人は細かい機種名まで知らないよ
>>49が書いてるように、アメリカの飛行機＝B29と思い込んでるだけだろうし、
疎開先の地名は戦後にお世話になったところとの記憶違いだったりすることもあるだろう
何かの事件に巻き込まれたことある人は分かると思うけど、警察って何度も同じこと尋ねて来るんだよね
自分は被害者側で、当時の自分の服装や警備員さんのネクタイの色、相手の服装などを確認されて話したけれど
自分が脱いでたと思った上着はその時は着用してたらしい（おそらく防犯カメラや他スタッフの証言）し、
ネクタイの色も実は違ってたことを指摘されたよ
自分ではすごくショックでハッキリ覚えてるつもりの記憶がほんの1ヵ月も経ってないのに違ってたことに驚いた
最近のことでさえそうなのだから、数十年前の記憶なら脳内で幾つか補正されてることは充分に考えられるし、
怖かった感情込みでその記憶・体験を「嘘」と言い放つのは、頭でっかちで機微が分かってないと思う -
115 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ3MDAxN
やはり社民党というべきか。
福島瑞穂は、空母からB-52が飛び立つとのたまう。
ラサール石井は、対抗してB-29ネタに飛びついたのかな？ -
116 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ3MDAxN
≫114
米兵が碧眼前提とかレイシストだな。 -
117 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTYwODk0M
リアル過ぎる夢を現実と認識して固執するのは認知症の症状
-
118 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ3MDAxN
≫104
B-29の機体前上部に4連装砲塔、機体前下部に連装砲塔があるから
進行方向に撃てるぞ。
地上掃射なら機体後下部や尾部の砲塔からも可能だよ。 -
119 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ1Nzg2M
※114
国語力が足らないのと事実無根の話を史実として主張することは別次元だが -
120 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ1Nzg2M
※118
B-29Bと書いてあるだろ
尾部の機銃以外最初から装備されていない
型式が大事になるのはこういう場合だって理解できたか？ -
121 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ2NzYzM
B29って今の航空機が飛ぶ様な高さ飛んでるんだろ？
10km近く遠い所からだったら早くても4-50秒は棒立ちして見てないと無理じゃ？ -
122 名前:
2026/02/25(水)
ID:NTc5ODc4N
地上に機銃掃射したならF6Fとかそのへんだろうよｗ
それなら米軍側のガンカメラの記録映像にもなんぼでも残ってる。
犬の散歩してた子供が撃たれる奴とかな。
B-29の操縦士の顔が見える？
それならもう墜落寸前だろｗ -
123 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTMyNjQzM
そもそも「戦争の悲惨さ」を伝えるための話を「太平洋戦争の戦争体験」に限定する必要がどこにあるのか
今現在もあちこちで戦争起きてんだからわざわざお婆ちゃんの朧げあやふやな記憶語らんでも、例えば現在進行形で戦争体験してるウクライナの人にでも聞いたほうが情報も新しくて有意義ちゃう？
まあそんなことしたら「戦争起こさせないためには防衛力高めないとな！」って結論にしかならないんですが -
124 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTA5MjM3M
米沢って盆地だろ…
-
125 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDkwMTgxO
Ｂ２９って中型旅客機くらいの大きさやのに機銃掃射って墜落するやろ、しかも高価な爆撃機を撃墜される可能性のある低空高度で飛ばすって自分が上官ならパイロット懲罰房にブチ込んで反省させるな
知識無いなら戦闘機って言っとけよハンパな知識で型番勝負なんかしたらガチ勢に勝てるわけねーだろ
他にも共産党立候補者が辻立ちでオスプレイの機銃掃射で何万人もの人をコロシますって言っててアホかと笑ったよ輸送機のショボイ武装で何いってんだ？ってな -
126 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTAzMTIwM
当時機銃掃射してきた可能性ある機体
（グラマン）F6Fヘルキャット、F-4Uコルセア
こいつらは艦載機で機体全体が濃青色なので銀色ってのはない
銀色で可能性あるのは
P-51マスタング、P-47サンダーボルト、P－38ライトニング
こいつらは陸軍機なんで出撃場所によって日本にギリ届くかどうかの場合がある（時期によりけり）
沖縄失陥以降はありうるかも…と思ったが米沢じゃちょっと無理っぽい。
（高度下げたら燃料食うから） -
127 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTYxMTgzM
日本軍機では極限られた迎撃機しか辿り着けない高空を飛行しているB-29がわざわざ竹槍で突いて貰う為に高度を下げたのか？
あんな残酷な空襲を繰り返してたのに米軍って思ったより親切だったんだな -
128 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:Njg1ODIwM
そんな空襲があるような土地に疎開してどうすんの・・・
-
129 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTIyNDI4N
>B-29爆撃機は主に高高度からの爆撃（焼夷弾や通常爆弾）を目的として設計された戦略爆撃機であり、地上の人や目標に対する機銃掃射は主要な任務ではなかった。
>B-29は主に爆弾による都市や軍事施設の広範囲攻撃を任務としており、地上目標への積極的・意図的な機銃掃射は、設計上も戦略上も一般的ではなかった。
そもそも戦略爆撃機は地上に向かって機銃掃射するものではない。 -
130 名前:名無し
2026/02/25(水)
ID:NzcwNDQ3N
わたしの町でも複数の人が子供の時に、機銃掃射で追いかけられた人がいる。ある人は、追いかけられた母親は転んで助かり、その前を走ってした人が殺された。子供を殺して楽しんでいたとしか思えない。
-
131 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDgyOTcxN
もし降下してきたとしてもそれはB29じゃねえよ
なんで左翼はしったかするのか -
132 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTg4NTU1O
>ずっと悪夢として記憶して来たものですが
悪夢と現実がゴッチャになって記憶されてるのでは？
少なくともB29ではない、艦載機ならあるだろうけど -
133 名前:おーるじゃんるな名無しさん
2026/02/25(水)
ID:OTI1MjQ0M
父はP51に追われ竹藪回避を教えてくれました。P10だったかも
B29？B？！機銃？
あの…前には機銃ありませんが…側帯ですかね。よくもまあ青い目まで見えたものです。凄い洞察力と動力視力と恐れ入ります次第です -
134 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NTg5MDA5N
米沢で空襲があった記録が出てこないけど、ほんとうにあったの？
-
135 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjA3MTE2O
それほどまでに恐ろしい経験をしていたら「青い瞳」を見るのも嫌になりそうなものだけど、全然そんなことはなくひたすら日本を責めてばかりいるから違和感あるんだよ。
石原慎太郎は少年の頃、本当に艦載機に機銃掃射されているが、生涯アメリカへの複雑な感情を隠そうとしなかった。
そっちの方が健全な精神だと私は思う。 -
136 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjUyMjk5O
９０歳でも戦後８０年間、左翼に漬かり捲って生きていると
何も学ばなかったのだろうなｗ
２０１５年の平和安全法制をマスコミ達と左翼達が戦争法案と呼んで
６０年安保のような反対運動をしようとして失敗してたけど
老人左翼達が朝鮮戦争もベトナム戦争も、当時の左翼達が宣伝していた
アメリカによる侵略戦争と言う話をまだ信じ込んでるのを見掛けて呆れたものよ。 -
137 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:OTIwMjI1N
爆撃機のＢ－２９が、８歳の子供にもハッキリと分かるほど高度を下げてきた？
そんなことしたら、下手すると引き起こし出来ずに失速すると思いますよ。 -
138 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDgwNTg3O
というかほんとに悲惨な体験を伝え、戦争について訴えたいならバッシバシに補足いれてやりゃいいのに。雑なディティールで上っ面だけなぞるから説得力全然無い状態になってんの気付いてないのヤバすぎだろ
-
139 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:ODUzMzI1N
迎撃されない高度を飛ぶことに意味があるのに、なんでそんなとこまで高度を落とすねん
BBA、ウソばっかついてんじゃねぇぞ -
140 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:MjA3MzE1M
戦闘機にも戦史にも詳しくないが、ここを読む限り
・B29は低空飛行しないし地上からパイロットの顔が見える構造でもない
・米沢は空襲されなかった
ようだな
このお婆さんは寄る年波で記憶もめちゃくちゃなのか、超能力で別の都市の空襲を念視したのか、どちらかという事になる
どっちの確率が高いかは常識で判断できると思う -
141 名前:匿名
2026/02/25(水)
ID:NDQ1Nzg5N
あったとしても、B29じゃなくてグラマンとかでしょ
B29はすごく巨大で、日本にはそんな大型戦闘機は無かったと聞いてる
親が四国出身で、夫の方は青森なんだけど、南と北で戦時の体験がまるで違う
四国の親戚の話は聞いてたから、戦時中は空襲警報や空爆も日常だったと思ってた
でも夫の親戚は、空爆なんてなかったよ、飛んで来たって話も聞かなかったねー -
142 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:NjEyNDc2M
ギビンの恋しくてを、松田聖子の楽曲を
ただスローにして歌詞を変えただけって
音楽評論家の癖に、まったく見抜けていない時点で
こいつは、音楽評論家芸人。 -
143 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:Nzg5MTgxM
Ｂ２９がそんな風に見える程度まで低空飛行するなんて運用方法的にも有り得ん。
嘘吐きとしか思わない。 -
144 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:NjEyNDc2M
ギビンて何だよ俺ｗ
ビギンねｗ -
145 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:NTQ0NDgwM
B29は操縦「輪」らしいじゃんか。
-
146 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:OTY4MzkxN
まあ一般の人に取っちゃあ駆逐艦も巡洋艦も大砲付いてりゃ全部戦艦だしな
-
147 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:NTEwMzMzN
100%嘘と解ることを
本来厳密さこそが重要である事実に対して、
ふわっとした感情を動かすために適当言って物事やってるという実態を晒けだしている -
148 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:NTY1NTM2O
※126
ギリ、ではなく日本上空で戦闘行動出来ないと護衛戦闘機の意味ないだろ
P-51もP-47も増槽なしでも余裕
他も増槽があればこっちも余裕 -
149 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:MjE1Mzk1O
石原慎太郎も米軍機に機銃掃射を受けた経験があったそうだ。学校の帰り道で一緒にいた友人がやられ、自分もやられるとなったところで、日の丸をつけた戦闘機に救われた。
-
150 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:Nzg2MDY0N
そんな危険な操縦するわけねーだろ
B-29を戦闘機だとでも思ってるか？ｗｗ
万が一被弾して日本領土に不時着しても逃げ切れないし長距離飛行なので故障率も上がる
あのルメイですら一定高度以下での爆撃を禁止してたんだぞ
アホやでリベラルｗ -
151 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:OTYyMjI0M
1945年8月9日に米軍艦載機の小規模な空襲があった資料が見つかってるから、B-29が間違いだっただけだわ。ばあさんが飛行機の名前なんてしっかり覚えてるわけないだろ。
残念だったな、他人をバカにして何も調べないからバカなんだよ。ネトウヨだから仕方ないか。 -
152 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:MjYwMjQ3M
折角の高高度爆撃機の長所を捨てる戦法
なぜスナイパーがわざわざナイフで切り付けてくるみたいな事をww -
153 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:NjcxMTgwM
この方より年上だと思うけど、小学校の低学年の時、低く飛んでいた戦闘機？の操縦士と目があって銃口？を向けられたという体験を知り合いの高齢女性から聞きました。驚いたのと恐ろしいのとで、その後の話を覚えていないのだけど。
批判する人は何が気に入らないのか。 -
154 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:NDkzNjM2N
軍隊の船は全部戦艦言ってる人と同じようなもんでしょ
-
155 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:NTQyMzY2N
不特定多数に対して政治的な主張をしているのに「誤認」「間違い」が含まれているのは良くないでしょ、つーのは当たり前なのでは。
発言者本人はどうあれ、周囲の関係者や取材した記者、編集が、何も訂正や注釈を入れない辺り、そもそも「正確な情報」を広める意思はないように感じるけどね。「お気持ち」垂れ流ししかできないんだろうけど。 -
156 名前:匿名
2026/02/26(木)
ID:NDk1NTI2N
>>B29がわざわざ高度を下げて、一民間人に機銃掃射なんてする理由がない
なんのための高高度爆撃機なのかｗ 90歳のおばあちゃんはインテリ（自称）パヨクさんと設定を煮詰め直したほうがいいわ
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります