「トヨタ方式をコンサルしにきたトヨタの元社員、コンサル先の製造モデルを全く理解しなかった結果……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:Njk1NDgyM
トヨタで育成された人材は他所を理解しようとしないケースが割とある
アキオ氏が社長やる前はトヨタもちょっとヤバかった程度にはトヨタ方式も万全じゃないの -
2 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NjMwOTU5O
トヨタ側を批判するのは簡単だが、参考にして改善する気が毛頭ない職場の方も未来がないだろうな。
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3 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NDg5NzI0N
アイツラがやりたいのは経営アドバイスじゃないもの。コンサルというよりトヨタ教を布教する宣教師だよ
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4 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:MTkwNzMxN
ごみ分別を今より簡単ではあるが割と昔から徹底できてる自治体に住んでるが野放図だった自治体住民に先進の分別をさせたいから講演に来てくれと頼まれて出掛けた
「生ごみや有害ごみをうちの町では25年前からやってます そのころ物心ついた子供だった人も30代の働き盛りであって子供たちも未分別時代を知りません 今や居酒屋で酔っ払っても食べたもののゴミを無意識にわけて置いたりとそんな状態ですがそうなるためには時間がかかります 文化というのは今日聞いたから明日から実行できるものではありません」
と講演で話したら主催者が絶望してたな だってホントの事だし -
5 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:MjU0ODQ3M
新卒の時からひたすらやってきたことや言われてきたことを、そのまま喋ってるだけだからな。
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6 名前:名無し
2025/03/23(日)
ID:NDgwMDE5M
トヨタ方式の棚卸在庫徹底削減に関しては「部品屋にしわ寄せを押し付けてるだけだろ」て思う
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7 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NTc1NzgyM
中小とは根本的に違うからなぁ
中小で結果出してるとこのが良いよ
聞くやつが悪い -
8 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:MTkwNzMxN
この会社の上層部はISO品質管理基準と勘違いしとるようだな
ISOは末端の職員一人一人まで理解し意識して生産せねばならないがトヨタ方式てのは上層部が理解して自分とこの現場に合うように手直しして部署ごとに落とし込んでそれを徹底させるべきなのにトヨタ方式のコンサルの話聞かせれば現場が理解して勝手に生産性上げてくれるもんと勘違いしてるだろ
この会社に必要なのは上層部の人員入れ替えだ できる人間を連れてこい -
9 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NDg5NzI0N
>>4
そこで絶望するやつは、話聞いたら明日からガラッと全てが良くなるとでも思っていたんだろうか
今からうちらも頑張って25年後にキレイな街にしよう！て思わなけりゃ100年経とうが良くなりっこないだろうに -
10 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:MjMzMzUzM
ゆうてトヨタのかんばん方式も
この前あったスプリング作ってる関連会社の事故みたいな不測の事態が起きれば
商品の供給が滞る弱点はあるのよ -
11 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NDg4MTE2O
トヨタ方式ってマネジ部署に頭のいい人を揃えてないと
そもそも運営不可能なビジネスモデルだからね。
それを理解してない元トヨタ社員に
トヨタ方式をコンサルなんて出来るわけもないだろうに。
それ以前に、類友の法則を知らないのはダメじゃね？
自分らにトヨタ方式を教えてくれる人なんて
詐欺師か、トヨタ方式を知らないバカかの二択だってのは
自分らを顧みればたちどころにわかるはずなのにｗ -
12 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NDEwOTk2N
「何処の会社もロジスティックはトヨタと同一！」って思い込んでんやろなぁ…間違いなく
引き出しが少ないのにコンサル職なんてやるなって感 -
13 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NDY4NjY3O
>正直バカじゃねえの、ってみんな思ってますよ
検査をごまかした奴ってこんな奴なんだろうなあ。 -
14 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NDczOTU5N
いやこの話、依頼先がトヨタ方式の導入を欲してコンサルを呼んだのか、それともトヨタ方式しか知らないコンサルが依頼先を見ずに押し付けたのか。
どちらでも結果は変わらないとは思うけど、そこが分からないと原因云々は何とも。 -
15 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NTEzNzEwN
トヨタの下請けは赤字だったりするし
トヨタ本体の数字を良くする為に色々無理してる
トヨタは日本を出ていくと脅迫したり忠義が欠けている
もしかしたらトヨタが中国企業になる可能性もあるわけで
政治家や官僚もこの企業の性質をよく理解するべきで
過度に肩入れするのは危険だと思う -
16 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:MTkwNzI4M
なぜかソフト開発の部門にもトヨタ方式導入しようとしたバカも居たな。
お得意のかんばん方式なんてソフト開発には全然応用できないし、品質管理手法だって、「なぜなぜ」にしても考える気力や能力の無い奴には何言っても意味がない。(で、一部のできるメンバにしわ寄せがいくと)
結局トヨタ方式って超属人的な手法で、優秀なメンバを金でそろえれるなら意味があるが（まさにトヨタがやっていること）、コストが莫大にかかる＆効率化には結びつかない＆昔ながらの下請けをいじめながらの製造業にしか適用できない、と理解した思い出がある。 -
17 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NTkzMjQwN
トヨタ側が理解してないんじゃなくて依頼者側が理解できないんだよ
世の中会社潰れてもダラダラと働いていたいってやつがいる
あらゆるレベルが低すぎるんだよ -
18 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:ODE0NDYxM
昔郵便局でトヨタ方式を業務に取り入れますとか言って床にテープ貼って「その動線から出ないように動きなさい」ってやってたな。
ライン製造じゃねぇんだからそれやるならせめて必要な物を手の届く所に全部置かせろ、って思ったわ。 -
19 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:MjI1MDk4N
郵便局のトヨタ方式（郵政公社あたりの時代）。
「今日は２万通の郵便物が入ると予測して人員配置してます。
事故や不慮の大量差し出しがあったらなんとかしましょう！」
いつもギリギリで回していると、何かあったときに吸収できない。冗長性がない。 -
20 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NDc0NjMyM
でも、トヨタ方式のが融資受けやすくなるから
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21 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NTkzODc2M
トヨタの看板方式の本質を理解できないバカ工場長か・・・
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22 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NTEzNzA1M
※21
本質ってなんだ？トヨタ以外の環境を理解することか？
ただでアドバイスならともかく、高い金もらってなら、トヨタとそれ以外の企業の違いぐらい理解しろよ、馬鹿コンサル -
23 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:MjgyODYyN
うちの会社は多品種少量生産で、月に必要な同じ部品が多くて１００個とか。トヨタじゃなかったけど自動車系のコンサルを雇ったら、規模が違う話ばかりで１ミリも役に立たなかった。やはり皆さんと同じだね。
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24 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NDM4NDM0N
成功に学んでも大抵は真似できないので、失敗に学んだ方が良いのでは
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25 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:MTA1NTkwM
トヨタは関連会社をたくさん持ち、資本力も影響力も大きい
大胆に改革出来る金も、周りを従わせる力もある
その力は独自の年間カレンダーを作って、取引先を従わせる程の強さを持つ
歴史的に見ても、暦やカレンダーは皇帝や天皇、教皇といった有力者の名の元に行われている。たとえトヨタ関連界隈だけの有効でも、力のある証拠
トヨタ程の金も力もない会社がトヨタのマネをしても、中途半端になってケガするだけ -
26 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:MjM4NDA2N
ウチもトヨタ式の類で発表会までやらされていたけど、言い出しっぺの「部長は素晴らしい」「部長の出身事業が当社の要」って結論から少しでも外れると懲罰もんの大激怒されていた。部長の成果報告に悪意が疑われる虚偽があるのが新任落下傘社長にバレて更迭されていたけど。
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27 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NDExMzY1N
トヨタの看板方式って「俺の欲しい部品を、俺の欲しい時に、俺の欲しい数だけ持ってこい」って方式だし
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28 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NDExMzY1N
「中間資材部品の在庫はお前が管理しろ、固定資産税と管理費用はお前が払え、勿論単価は最安値で納品しろ」
「品質、納期、コストは契約通り守れ」 -
29 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NDM5MDIwM
トヨタ方式が具体的にどういうものかわからんけど、マーケティングや経営判断が完璧でないと効果ない気がする
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30 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NTQxNDYzO
無駄が仕事になっている会社では、説明しても無駄(笑)。
トヨタ 7つのムダ
1 会議のムダ ：「決まらない会議」、「決めない人も出る会議」を開催していませんか？
2 根回しのムダ：自分の安心のために、“全員”に事前回りをしていませんか？
3 資料のムダ ：報告のためだけに資料を作っていませんか？ A4／A3一枚以上の資料を準備していませんか？
4 調整のムダ ：実務で調整していても進まない案件を、「頑張って」調整しようとていませんか？そういった案件は、すぐに上位に相談しましょう。
5 上司のプライドのムダ：自分に報告がなかったという理由だけで、「私は聞いていない」と言っていませんか？上司がこう言うと、②根回し③資料のムダが発生します。情報は上司自ら取りに行きましょう。
6 マンネリのムダ ：「今までやっているから」という理由だけで、続けている業務はありませんか？
7 「ごっこ」のムダ：事前に練ったシナリオどおりの“シャンシャン”会議をしていませんか？決めようとせず、その周辺ばかりをつつくことで議論した気になっていませんか？ -
31 名前:
2025/03/23(日)
ID:Njk1NDkxO
自動車業界は特殊だから。
トヨタ自身、住宅じゃトップになれないのにトヨタ方式が最強だと盲信している。 -
32 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:Njk0ODE5M
トヨタ方式が最強なら今頃は日本がトヨタって国になっとるわな。
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33 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:ODQ2OTc2N
つねに買い取り価格下げ圧力をかけ、下請けから搾取する
道路を倉庫代わりにする。運輸業者にしわよせすることで、保管コストを下げた
カイゼン提案を時間外に考えさせることで、現場肉体労働者からも頭脳労働成果物を搾取する（のちに考え中時間が割り当てられ、給与が出ることになったが、その時間内に思いつけなかった場合は、持ち帰りの宿題でサービス残業となる）
カイゼン運動のタテマエで効率アップした以上に、隠れ搾取で効率アップしてるんだよな -
34 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NTE2MjkxN
>>30
これ良く出来てて感心する
日本の一般的な企業で働く上で必要な事が全てまとめられてる
不正問題鑑みるにダイハツや日野ですらトヨタには成れなかったって事よね -
35 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:ODQ2OTc2N
※32 すでに日本国＝トヨタだよ
日本株式市場の全価値のうち25％が、トヨタ1社が叩き出している
日本国は自動車（とその下請け産業）で食ってるんだよ。その自動車の半分がトヨタ1社だ
1980年代の貿易摩擦で、アメリカに脅された結果、日本は自動車を取り、半導体製造とOS（IT産業、のちには電子決済の基盤）を手放した（捨てさせられた）。国際分業というと聞こえがいいが、USAの世界戦略の中でおこぼれを食んでいるのが日本国だ
で、小渕小泉純のころから介護ロボット建設ロボットを次の基幹産業に育てようとしたが失敗（外国人を安く労働させるのに負けた）、家電とか太陽光パネルとか、成長株だけど安易な産業は、中韓に食われてしまった。現在の没落とますますの経済の自動車産業依存強化に至る。移動体の高度情報化＝自動車の車載web装置だけが未来日本の有望株 -
36 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:MjI1MTg1M
>>14
お偉いさんが「トヨタ系のコンサルタントを入れる」のが目的なだけで
何も考えてないと思うよ…… -
37 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:ODQ2OTc2N
コストカット経営も消費期限切れで、逆に有害さが宣伝されているこのごろ
カンバン方式のキモは、製造ライン上で寝ている、しかかり中ブツの削減＝広義の在庫の削減＝流動性のない負債の圧縮にある
が、じっさいは、下請けの負担にあぐらをかく、道路の倉庫化といった外部インフラへの寄生、肉体労働者に頭脳研究を労働時間外にさせるという搾取で稼ぎを一時的に上げていただけだった -
38 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:ODQ0Njg0N
トヨタ出身のコンサルの指導で、ジャストインタイムとかカンバンとかやらされたが、表向きはやってる振りをして、裏では従来通りの仕事をしていた。社長のご機嫌取りだったよ。
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39 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:ODUxMjc5N
元トヨタ系コンサル………
トヨタ本社から脱落した落ちこぼれ？
トヨタを辞めてもトヨタの代紋を使ってビジネスかよ -
40 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NTQxODg4O
会社の偉い人ってなんでコンサルに騙されるんだろうね
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41 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NDEwMTM3N
トヨタ看板システムって学生の頃に習ったけど、どんなのだったか覚えていない
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42 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:NDI2NDk1N
トヨタ方式がウチじゃ使えないと分かっただけでも収穫じゃないか
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43 名前:匿名
2025/03/23(日)
ID:ODEzMjc0O
コンサルなんてやってる連中って
相手の事なんてろくに調べないで、自分達の言う事を実行すれば上手く行くって思ってるの馬鹿か
相手を上手いこと言いくるめて金を巻き上げる事しか考えてない詐欺師が多いよな -
44 名前:匿名
2025/03/24(月)
ID:NTM1NjYwM
足が速くなりたいという小学生に五輪100mファイナリストのコーチをあてがうようなものだろ。
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45 名前:匿名
2025/03/24(月)
ID:MjM0ODg1M
※39
コンサル「トヨタ方式を説明している本を読んで、理解した気になりました！」
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
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悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります