「清貧で有名な西郷隆盛は実は超高給取りで豪邸暮らしをしていたと歴史専門家が指摘している模様」のコメントページ

• 2022/01/13 02:32
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• 1 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:OTg3OTgwN

  英雄色を好む❗

• 2 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjcxMDE3O

  功労者が赤貧望んだってできるわけないやろ。
  支給された豪邸で嫁と犬と質素な暮らしはしとったらしいけどな。
  故人より、税金貰って破壊工作してる２Fや茂木、レジ袋、維新以外の野党叩いた方がよっぽど現実的やで？

• 3 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:NDg0MDgxN

  井上馨とか酷かったらしいもんな

• 4 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MTM0MDk0O

  せごどん

• 5 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjMyNTA2M

  大将位を返上して鹿児島に帰った後、西郷は自費で学校を設立したりして私財を貧しい士族のために使った。
  明治政府は彼の大将辞任を認めず給与を鹿児島に送り続けたが、その金も全て若い士族のために使った。
  また西南戦争の弾代を稼ぐために刷った西郷札も印刷代は彼の私財から。
  20年ぐらい前なら、これぐらいの史実は大抵の大学生は知ってた。
  給与の事実だけ上げて偉人を引き落としにかかるのは日本の偉人がうらやましいからなのだろうか？
  どの国の人間が書いた記事か、丸わかりだぞｗ

• 6 名前:名無し 2022/01/13(木) ID:MjcxNjkwO

  まあでもイメージというか
  流通している物語はいきすぎてしまいがちなので
  現実を確認する研究も必要だと思う
  その解釈については各人異なるとしても
  客観的な材料の提示は大事

• 7 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:NDc4NzI1O

  長男とそれ以外、の落差が大きい時代でもある
  「それ以外」は、帝王学が伝授されないどころか、
  まともな教育がされない場合もある
  次男家が浪費で家売った？　さもありなん

• 8 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MzA2MjM4M

  坂本竜馬を、根拠のないトンデモ論で潰そうとした次は
  西郷隆盛かよ。またNHKに民法が、おかしな番組つくりだすね。

• 9 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjcxMDE3O

  ※８
  国営企業でもないのに国営企業だった時の法律を傘に視聴料を徴収する会社だからな。
  それも中国、韓国、北朝鮮、ロシアには無料で観れる糞仕様だ。

• 10 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:NDQxMjI0M

  ん？現在の政治家に比べりゃ、その仕事量と質に対しては清貧だろ？

• 11 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MTI3Njc2N

  ふぐりの大きさが違うのよ

• 12 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjQ0MTM3M

  赤旗売った金で豪邸に住んでる共産主義者にも何か言ってみろよ

• 13 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MzA2MzM3M

  どう考えても妥当な働き寧ろ少ないくらい　で?って感じ

• 14 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:Mzk4NDA0O

  職相応の給金もらってただけで自分に付いてきた子分たちの食い扶持だって必要だったってオチでしょ
  使うべき人間が金を使って何が問題なんだ

• 15 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MzQyNTUwM

  不破先生の豪邸や志位先生…

• 16 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:NDQyMDM1O

  最近、必要以上に明治維新を否定する論が目について増えてるよな。

• 17 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjkxODM3N

  ＞彼にとって“質素な生活”は、われわれが考える“豪邸暮らし”にあたるようです。
  
  年収1億2,000万円貰っていたからと言って豪邸暮らしだというのは作者の思い込みであって、実際はどうだったかなんてのは根拠となる資料が出ない限りは分からないよ。
  
  何故なら年収1億2,000万円貰うのと、年収1億2,000万円を使うのとでは質素な生活に違いが出て来るからね。
  
  年収1億2,000万円使う＝浪費家
  
  年収1億2,000万円貰う≠浪費家

• 18 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:Nzg2MzEzM

  この記事「偉人は実は～だった。がっかりだろ～？」っていう自虐史観の造成が目的っぽくみえちゃうね

• 19 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjMyMjk5M

  渋沢栄一の伝記にあるんだが……
  
  「西郷さんが全く給料を受け取りに来ない」とボヤいている記述がある。
  
  坂本龍馬の時と同じ「日本人を憎む」団体による潤色と思うのですか。
  
  お気を付け下さい

• 20 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:Mzk3MTMwM

  夫人の「こんな人じゃない」は、こんな普段着で人前に出る人じゃない、という意味だったという説もあるそうな。
  実際、来客があれば相手が誰でもきちんと衣服をあらためて応対したとか。

• 21 名前:政治屋という名の泥棒議員 2022/01/13(木) ID:MjcwODUxN

  倒幕のため徳川家に仇成す伊勢の田舎鍛冶が作刀した村正を手挟んでいたのは本当ですか？

• 22 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:NDA5Njc2N

  >5
  そういうこと。西郷は陸軍大将としてもらった給金は、鹿児島に帰ったあとの私学校に使った。
  政府に出仕するときは犬一匹(これには贅沢させたらしい)つれて、書生(庭に離れを建てて何インカの書生を住まわしていた)に弁当持たせて歩いて通った。岩倉具視が西郷の屋敷を訪れたときは、あまりの粗末さに「ご身分にふさわしい邸宅を構えられるべきでしょう」と言ったが、西郷は「郷里の家はもっと汚のうごわす」と言って一笑に付した。

• 23 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjcyNjMxO

  豪邸？
  土地は生産手段で､二束三文。建物の方が価値のあった時代。大学教授なんかは、別荘を持って、住み込みの学生を何人も住まわせていた時代。
  陸軍大将が､大学教授より安い訳がない。その報酬を何に使ったかが重要。

• 24 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:NDc5MzMyO

  大名の万石から一桁落した程度の収入が有ったはず

• 25 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjMxODEyN

  みんなそうは言うけどな、ちょっと幕末の、島津家と薩摩藩の関係を調べて解らないんだけど、
  もろもろの予算、島津家から出ているのか薩摩藩から出ているのか解らないことが多いのよ。
  薩英戦争で英国が市街地を灰燼させて復興せにゃならんだろ、それは薩摩藩が出したのか島津家が出したのか。莫大な予算が必要だろうに、そこから戊辰戦争だ、官軍が有力な商人からカネをせびったのは知られているけど、薩摩藩はどうだったのか調べてもさっぱり解らない。
  西郷はもう一つの負担してくれる組織を持たなかったってのも、ちゃんと調べてみないとなぁ。

• 26 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjcxODA4O

  坂本龍馬にしろ突然こんなことを言い出すのが出て来た
  何が目的なんだろうね

• 27 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjMyMzE5O

  教科書で、聖徳太子が本名じゃないからって厩戸皇子（これも本名じゃない）に変わったのを思い出した。

• 28 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjMyMzE5O

  ※27追記
  紫式部も清少納言も本名じゃないのにね。
  本名がバレると相手に操られたり呪いをかけられたりして良くないと考えていた昔の日本人達の本名が現代に残るはずもなく。

• 29 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjcwMTI5M

  碌な英雄や偉人がいない何処ぞの国のやっかみとしか思えんが…
  身分に応じた報酬を貰っていただけなのに根拠も無く贅沢三昧してたなどと短絡的思考で論じるのはパヨ界隈に多いよね

• 30 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjMyMzMwN

  アカデミック方面にパヨク侵食が増えてるとは前々から聞いていたなあ

• 31 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MzkyNjg1M

  重職に見合った俸給＋諸経費は自腹が当たり前の時代だからな・・・・・・
  （大久保利通は借金まみれだったらしいし）

• 32 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MzM1NTAyM

  西郷隆盛の実像は歴史研究者に任せるとして
  「堀江 宏樹」なる人物が胡散臭いサブカル系作家というのはすぐにでも解る

• 33 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:NDgzNTk4M

  大久保利通のほうがずっと贅沢だったイメージあるんだけど？

• 34 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjU3NDM3N

  あの人の実像は、まず弟さんの写真から考えなきゃいかんね
  奥さんが銅像の前で悲鳴上げたぐらいだから、相当ですわ
  　
  ただ、色々言いたいならむしろ写真に残ってる島津の姫ですけど…
  あれ一部のクラスタ内でユダヤ人とかなんでしょう？（呆）

• 35 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MzA2MTE3O

  清貧＝貧乏？
  馬鹿なの？
  官位も金もいらぬ人＝貧乏人？
  馬鹿なの？
  お金の必要性も有用性も知っていて、その上で囚われないことが大事といってるのよ。

• 36 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MzI3ODU4N

  礼服とか、軍刀とか、全部私物なんだわな、士官以上って。
  ちうか、素寒貧が国や人を動かせる訳ねーだろ…。
  熱意と真心があれば大丈夫とか思ってるなら夢見すぎだ。

• 37 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MzA2MTE3O

  >>33
  なにをもって贅沢としてるん？

• 38 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:Mjc2ODIzN

  明治維新を否定する奴はパヨだよ
  江戸時代が続いてたら日本は今頃なかった

• 39 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:NDc4NjA5M

  当時は一家に一人稼ぐ人がいたら、大勢の家族と親族と使用人と書生がそこにぶら下がったりしてるのは当たり前だったからな。
  現代の尺度で過去を計るほど馬鹿馬鹿しいことはない。

• 40 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MTI3MjI0N

  大業を成した人が豊かになるのは正しい社会なんだよ。

• 41 名前:ななしん 2022/01/13(木) ID:MTA3NzEwO

  はああ？鹿児島人敵に回す主張だなー

• 42 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjkxNDAxO

  地位や身分に見合った給料もらってました。ってだけなのに何のこの記事。
  初代総理大臣の伊藤博文が芸者遊びが過ぎて明治天皇からたしなめられた話とかディスりようがある話にしないと

• 43 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjMyNTAyM

  不都合な真実　アル・ゴア

• 44 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjU3NDM3N

  たけし城の頃の谷隼人さんて、素でアラビア語圏さんが知ってるからなあ
  西郷さんの銅像問題ってこう言う事だろうに。在お前は反応しなくていいから

• 45 名前:名無し 2022/01/13(木) ID:MjUxMTQ5O

  「豪邸暮らし」って言ったって、当時の政府からしたら「廃品(旧勢力の放置空き家)活用」みたいなもんでしょ。給与だって、名目は隆盛個人かもしれないが、西郷チーム全体がそれで賄われていたわけで、江戸時代10万石の大名が、10万石そっくりそのまま大名個人の収入になったわけじゃないのと同じだよ。歴史的事象を、当時の価値観や慣行を無視して、現代の価値観慣行で評価する愚の典型、法律で言えば”法の不遡及”を無視したような馬鹿げた話、一知半解とはこのことを言う。

• 46 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:Mjc0MzIzN

  それなりの職についていたなら給与ももらっていないほうがおかしいってなるけど

• 47 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MTA3OTc4M

  西郷「俺より贅沢するな(涙」
  こうやろ

• 48 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:NDQzNzAyO

  ちなみに「給料」は明治２３年の庄屋制度終了の日まで薩摩藩家老職会議から出てますよ。こっちも「２０年」かけて調べましたからね（＾-＾）ｖ
  （会津藩士、長岡藩士、松前藩士にも給料が出てます）

• 49 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjMyMzIyN

  まるで高給取りは軒並み屑みたいな主張する格差が～な奴
  増えてるよな。

• 50 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:NDc4NTAwM

  ちょっと前に「西郷さんは敬天愛人とか言いながら兵士にこんな酷いことさせてた」てな記事見たけど同じ奴だったりする?

• 51 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjcwMjAxM

  他が凄すぎたから、西郷氏程度はあの界隈では清貧の部類だったっていうだけか…

• 52 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjcxMTgwO

  すでに指摘してる人もいるけど、
  西郷（と大久保も）は自費で私学を建ててるからな
  豪遊して散財したわけじゃない

• 53 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MjUwMjM2N

  ほう、ほう、児孫の為に美田 買わずとは、
  自らが使い切る事を宣言した訳ですな。大した事ねぇな南洲もよお。

• 54 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:MTMwMTQxN

  屑やクソに金払うほうがおかしい。
  つーかサービス残業とか金払わずに働かせるのを尊ぶのやめろ。

• 55 名前:匿名 2022/01/13(木) ID:Nzg2MzQ4M

  明治維新に関わった奴らって、事実は屑ばかり？
  マスメディアやインチキ歴史教科書、司馬遼太郎に騙され続けた結果、明治維新を間違って美化している？

• 56 名前:匿名 2022/01/14(金) ID:MjM4NTI2N

  役職相当の高給取りではあったけど豪遊してたわけじゃないだろ
  そもそも貧乏だったら家も部下も維持できねぇよ

• 57 名前:匿名 2022/01/14(金) ID:NTIzNTMxN

  当時の西郷クラスだと高給は当たり前。
  逆に西郷が役職そのままで高給辞退してたりすると周りが困る。
  それに維新前から西郷は役職に応じて藩の金も自由に出来てたから
  あんまり私腹を肥やす必要もなかったろうな。

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