「八潮市でワイヤーが切れた件に「これは人災」と呟いた男、現場経験者を「マジで素人は黙っとれ案件や」と激怒させてしまう」のコメントページ
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1 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MTc4Nzk1N
居酒屋のおっさんやネットの野次馬全否定じゃん
これがゆるされるのか＞素人は黙っとれ -
2 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjA5NDE5M
素人は黙っとれ案件だったのは分かるけど中にいたトラックの運転手にはそんなの関係ないよね。結果が全て。
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3 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MTc4MzExM
東京消防庁ヘリだって被災女性落下させ死亡した事件あった
確か書類送検だった記憶だけど
頑張ってるんだから文句言うなは外野もトーン控えたほうがいいんじゃね -
4 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjU3OTQwN
※2
この場合の結果は作業内容の不備があったかどうかなんだからそれこそ「そんなの関係ないよね」。 -
5 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjI0NDk2O
※1
未経験者が勝手な憶測でまさに今現場で作業している人達を叩くのは許されるべきだと思ってるんだ -
6 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjM1NzkwN
>>1
先に居酒屋のおっさんやネットの野次馬が救助作業に当たっている人々を否定してるからな
状況も碌に分かっていないのに否定すれば否定し返されるのは当たり前だろ
やらかしといて泣き言ばっかりデカイのはみっともないぞ -
7 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MTc4Nzk1N
※5
ネットそんなのばっかりじゃん
野球監督に文句付ける素人おっさんレベルが日本の主流になってしまった -
8 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjM1NzkwN
>>3
論点ずらしのアホは黙っとれ -
9 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjI0NDk2O
※7
君の中ではスポーツの試合と今まさに危険な場所で慎重な作業している人達が同列なんだ -
10 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MTkwNTYzN
まあ人災はそうだろうね。というかクレーンは実作業で指示した人とは違うんだろうからブチ切れる意味分らんわ
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11 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjExMDQzM
クレーン車が崩落した穴に落ちた場合に引き上げる為の命綱をクレーンのオペレーターが付けてなかったとしたら、現場の奴らはみんな素人って事でいいか？
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12 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjUzMjk0N
怖い思いをしながら作業してるから現場の不手際を指摘するなというのは
ちょっと理屈に合わない気がする -
13 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjA2MTQ3M
※11
そこまで無理矢理現場を叩きたい神経が理解できん。
どんな脳みそしてたらそんな無駄なことを考えられるんだ？？ -
14 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MTAxNTUzO
ここまで長期化・大事になる状況で
最初に救助のために侵入した消防の方はすごいわ
「消防が二次災害受けちゃダメじゃん」
なんて言ってごめんなさい -
15 名前:☆凛＠お布施いっぱい
2025/02/01(土)
ID:MjE4NTE1M
言ってる事は正しいんだろうが、言い方が気に入らんわ
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16 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:NzEzMDI0M
素人は黙っとけや言うててめーがド素人で草
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17 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MTc4MzE0N
※13
なんJ民だからだろ
似非関西弁使ってる輩は全部恥馬を越えた基地外の同類
どうせ支持政党はれいわだよ
■陥没や 国賊どもが 夢のあと
れいわ新選組 伊藤勇樹・大阪府東大阪市議 -
18 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MTAwOTcwM
優秀な脳内現場監督多くて草
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19 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:ODI5MjY4O
過積載の可能性無いね。事故直前の映像見たら。アレが本物なら間違っていた。
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20 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjU3OTQzN
そもそも「よしクレーンで引き揚げよう」って判断ミスが人災やろ
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21 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MTAxMzczM
素人判断でやったからワイヤー切れたんやろ
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22 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjExNTQ4M
クレーンをどうこう言ってるんじゃなくて
単純にあの1本のワイヤーじゃあ耐荷重的に無理やんか、って話なのよ
最低でも3本は重ね掛けしなきゃ無理なことくらい
普段クレーン使ってたらわかるでしょって事 -
23 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjAxMjIyN
乱暴な言葉で恫喝してるだけで重大ミスなことに何も反論できてないじゃん
ドカタがこんなアホだらけとは思いたくないんすけど？ -
24 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MTk5NzcxM
能登地震のような非常時に
お巡りさんなど何も出来ないことを実体験したよ
自分では判断できない為、確認の電話します・・・ -
25 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:ODI5MDgzN
結果が駄目なら背負ったリスクも、今までの経験値も全て無意味だぞ
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26 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MTAzNjU0O
こういうとき「上げる」じゃなくて、一先ずウインチっぽい利用で水平方向に「引く」だったらどうだったんだろ？埋まりそうになったり穴が広がりそうになったら「縁側」に引っ張ってキープだけは出来たような気もするけど
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27 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjM1MTE5N
素人がどんな感想を思うのは自由だし、プロが激怒するのも自由
現場作業に影響が出るんだったら問題だけどSNSでのつぶやきでどうにかなるのか -
28 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MzUzNDA2O
怖いとワイヤー切れたに何の関係があるのか
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29 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjU3NjA2M
もう政治批判出来ないね
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30 名前:匿名
2025/02/01(土)
ID:MjEzMDYzM
「町山」はどこにでもいる。
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31 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDIyMDI2M
「素人は黙ってろ」系って言ったらプロ失格の言葉なんだよ
どんな業界でもプロを評価するのは素人だ
…こんな働けばすぐわかることを知らんなんてむしろ働いたことあるのか？ってレベル -
32 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDAyMzEzM
※26
無茶な事したら足場崩れるやろ -
33 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NzA3NjQzN
つまり、素人はフジテレビを批判するな、ということだねw
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34 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:MjAxOTQwN
責任無い人間は名無しのBBSで無責任なこと言ってるのが関の山だよ
本当に自分が正しいと思うならXなりで主張してみなされ -
35 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NzM2MzI2M
確かにクレーンは、使ったことはないが、今回そこじゃない
デカい下水管にガス管が通ってることがわかってた場所のシンクホール、最初から拡大前提
加えて、現場は昔の田んぼの大きな用水路、水が流れ易く、道路にする前は土手にコンクリート蓋の用水路だったそうだ
つまり最初からフチから重機を使っては「いけない」パターン
重さで、水流で、時間で崩落するのが大前提のケース
ワイヤーが切れたのは深さを読み間違えたせいもある
やっとこさスロープ作ってたが、まずガスと下水止めて、なんならヘリも使って、送電線止めるべきだった
初動ミスを海外から指摘されてるぞ -
36 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:MjA3MzA5O
>>32
当初期待していたその足場も早々に崩れた結果、土砂入れて、トラックが埋まってしまっている穴の中央までのスロープを作ることになったんだろ？ -
37 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:MjAxOTQwN
※36
人命救助優先でリスクの高い方法を取ったが失敗したのではないでしょうか
ええ、素人意見で申し訳ありませんがね -
38 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDQ4OTQyO
なんかズレた擁護してるけど、人命の掛かったワイヤーが切れて現在に至る。
結果が全てだ -
39 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:MTk1NzMwM
ダニングクルーガー効果ってホント怖い
自分もどこかでやらかしているのでは？ とネットの素人プロ見るたびに冷や汗がでる -
40 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDQ3Njc0N
誰もが同じ状況の事故を過去に経験してないんだから結果としてトライアンドエラーのは避けられない
初動で市の消防署が決定できる対応なんて限定的であり、今やってることを初動でできるなんて県や市が事故直後に緊急対策本部設置してなきゃ無理
なんか周りがやたら騒いでる状況コロナ初期のダイヤモンドプリンセス号を思い出すね -
41 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:MTIxNDkwM
※22
単に10メートル下の隣地に落ちてる訳じゃねーぞ。
いきなり陥没した穴の中だぞ？
あの辺なら宅地でも2メートルも掘れば水が染み出してきてくるよ。
まして現場は初期でも6メートルくらいはあったはずで、上からアスファルトの固まりや斜め上からの土砂崩壊の中でそんなに簡単に何本もワイヤーを通せるかよ。
キャビンは泥の中、車体の土砂の崩落が止まらない最中、無理は承知で引上げたんだろ？
「普段クレーン使ってたらわかるでしょ」なんて軽く言ってるけど、クレーンの事しか知らないなら黙ってろよ。 -
42 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:Mzg0ODI3N
結果を見てあーだこーだ言う後出しジャンケンは絶対勝てる覇権コンテンツだからみんな大好きなんだ
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43 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDI0Mjg5M
怖いから仕方ないんだを連呼している最初の人は擁護に見せかけて背中から全力で撃ってるだろ
他の人が書いてたワイヤーが切れたのは設計通りで切れなきゃ二次災害になってたという理屈は納得できた -
44 名前:わいや～
2025/02/02(日)
ID:NjA1ODY3M
一番の素人は、現場責任者やろ？状況判断は出来ないし、次の言っても遅し氏！
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45 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:Njc4ODA2N
炎上は人災。
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46 名前:名無し
2025/02/02(日)
ID:MzY5OTgxM
荷役経験者、ワイヤーが切れたのが最悪、下手すれば体が切断される。
負荷の問題と、どこにワイヤーを懸けたか。
クレーンだから距離と角度で荷重が決まる。荷重以上のワイヤー使って切れたら、懸けた場所に問題が有った。
どう言い訳しても、切れた時点で人災。 -
47 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDcwODIyM
二次災害の危険性を承知で全力で助けに行ったプロ集団に対して
素人の外野が人災人災いって非難しまくるのは単純に良くないと思うけどね
誰よりも助けたかったのは現地にいる救助者たちだろう
外野が人災と叩きまくって建設的な何ができるのか
オレならもっとうまくやれたのにってことかな -
48 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDEyMTM4O
ワイヤー切断が人災なのか否かは、とう言う計算でワイヤーを選定したかが判らなければ判断できないだろう。
仮にこれが「トラックの重量×安全率」で選定したなら、まぁ人災と言っても良い。その場合、土砂による抵抗とか予見できて然るべき要素が抜けていた訳だから。
でも、そのあたりも含めて想定し、必要なワイヤーを選択して尚、切断されてしまったなら、「ワイヤー切断=人災」とは言えないだろう。
何故なら実際に引っ張ってみなければ判らない事もあるから。 -
49 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDQ4OTg3M
あれ以降ドライバーと連絡やりとりできなくなったそうだし
あそこで落っことしてやらかしたのはほぼ間違いないんじゃないかなぁ
人災というか事故だが -
50 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:MzU2NjI3O
最悪を想定し最善を尽くしても、嘲笑うかのように越えてくるのが災害現場の現実
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51 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:MzU3OTkyN
こんなBBA(なのか？)個人のお気持ち表明なんてどーでもいいんだよ
結局｢人災ではなかった｣という説明が何もねーじゃん
ただの不慮の事故で対策しようがないのでもうこの話はおしまい！じゃそれこそ建設的でもなんでもない -
52 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDEyMTM4O
>>49
タイミング的にはそうだけど、何が起きたかはまだ判らないよ。
例えば荷台がもげた際、運転席後方から土砂が流れ込んだかもしれんし。
それなら「落とした事」は決定打にはならないかと？ -
53 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:MjAzMDczM
動画を見たけどトラックに崩落したアスファルトの塊とかがぶつかったのではないかなって感じたな
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54 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDM0NjQ0M
ワイヤーがねじれているから切れ易いボロいの使ったんでしょう。
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55 名前:名無し
2025/02/02(日)
ID:MzY5OTgxN
ワイヤーの設定は負荷の最低でも2倍を用意、
問題は、トラックどこにワイヤーを懸けたか。
多分、車体に巻き付けるか通して使用、しかし車体は角が多くて、鉄のワイヤーを使うと、角で切れてしまう。
鉄の鎖を使うべきだった。 -
56 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NjgzMDExM
怖い思いをして命がけでやってるのとワイヤー切れちゃうのは別問題では。
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57 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:MzU3NzAyN
いろいろ言ってるけど、
『クレーンって周囲の振動をダイレクトに伝えてくるんや。操縦席にダイレクトに伝わってくるんや。ワイヤーが切れた瞬間の振動と衝撃、地面が崩れる瞬間の揺れ。吊り荷が落ちる時のあの感触。ダイレクト身体に伝わってくるからな。あの怖さは尋常じゃないからな。』
事故起こしすぎで草
吊荷落としたら、普通の現場だったら出入り禁止だよw -
58 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDE2MzExM
そもそもクレーンのサイズが駄目って話
あの離れでトラック一台吊り上げることが出来るサイズってもっとデカくないと駄目だろ。そりゃ平地で吊り上げるなら良いかもしれんが、埋まってるのなんて無理だよ
ただでさえ、今のクレーンは排ガス規制で定格出力落ちてるんだからさ -
59 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:MjAyMDY5O
あの時点ではまだ返事があって最後の希望だった
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60 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDQ4OTg5M
でも山岳救助で、他に無いから現場の木にワイヤー固定して引き上げようとしたら、木が負荷に耐えられずに折れて落下したのは現場の判断ミスみたいな判決は出るからなぁ。
現場の人間がどれだ一生懸命で他に方法が無くても、裁判とかになれば運が悪かったじゃ無くて、ほかにもっと適切な方法があったに違いない、俺はそれ知らんけどになるからな。 -
61 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NTQ3NzA1M
ここのコメントにも表れるように被害者の人命は重視するくせに救助隊の人への人命軽視は許されると思ってる人が多すぎる
二次災害ギリギリアウトのレベルで頑張ってくれてる救助隊をただ安全で遠くから見てる人間に批難する資格は無い -
62 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:MTk5NzA4N
クレーンで車を持ち上げようとしたことが大地に圧力を加える結果となり崩落が拡大した、でもそれしか手段がなかった
ヘリで人だけを釣り上げるのが理想的だけど、それはあくまでも理想であって現実的ではない。その辺の原っぱではないから -
63 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDQ4OTE2O
汚い言葉で罵ってご苦労な事だが、怖い思いをしてる事は人災だとの主張に対する反論になってないべ
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64 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:MjAzMDczM
人災であることの証明にもなっていないんだよね
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65 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:MzU3NDI1N
素人未満の愚人共が評論行為にダメ出しされてファビョる様がコメ欄でも開催されてますねえ
頭弱き者にモロに刺さったんだろな -
66 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:MzU2NjMxN
重機オペレーターの技術を舐めてる人が多すぎ…
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67 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDE5NTk2N
一番怖いのはトラックの人だと思うんですけどー。
普段えっらそうにえばりちらしといて、正論でこれだよｗなによりもとにかくも、まずそこでは？そらーバカじゃねえのって言われるわ。そら。
ちなみに日本の誇ってたゲームもそんなかんじだよ～。中国にまけちゃったねぇ～～。ていうか大体のもん、こんなかんじ～。
詰んでるよぉ～。二ホンなんてフジテレビみたいなもんだよ～。
ほんと、日本から出てけよ。てめーがかかげる道理や正義で、まずてめーがいらねえ。自虐が謙虚で、謙虚が自虐かよｗ -
68 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDM0OTM4M
こんな信用おけない地盤で何トンの荷重がかかるかわからん吊りなんて、クレーン屋には恐怖だろうよ
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69 名前:匿名
2025/02/02(日)
ID:NDE4ODA1M
ここもレベル下がっちゃったね
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70 名前:匿名
2025/02/03(月)
ID:MzA0NjA5N
中国人が来ているからね
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります