「EVの危険性をようやく認識したドイツ、ドイツ国内は恐慌状態になっている模様」のコメントページ
-
1 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MzM1NDQ4M
一帯一路にせよ中韓への投資にせよ韓流ブームにせよ反政府運動にせよ日本のダニどもが煽ってマシな結果を見せたものはないな
-
2 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjMyMzMwN
中東・アフリカの市場~TOYOTAに取られたし~ヨーロッパ域内は『鎖国』して細々と護るのも好くない?BMWみたく、TOYOTAの軍門に降った会社もあるけど。
-
3 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MTMwMTI3N
ドイツって割りと意識高いようで アホみたいなとこあるんだから・・・
-
4 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjQ0MTM2N
※3
あいつら最初から最後までアホの塊だぞ?
世界史で学ばなかったのか? -
5 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MTMwMTI3N
※4 確かにな~
-
6 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjkyMDYwO
尻尾巻いて逃げるほどの見切りの良さはないんだよなアイツラ
アホだけどプライド高いから -
7 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MzU1OTMzN
まあガソリンの場合、余程跡形もなく潰れない限り漏れて気化して発火までに逃げる時間があるけど、
バッテリーはクラッシュ&変形で構造破壊した途端内部ショート起こして発火するんで。。 -
8 名前:まんぼー
2023/08/13(日)
ID:MTM0NzI1N
前から解りきってた事じゃん。
-
9 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:NDQ0MTg1M
先進国の韓国では既にその事を理解して
消防署が簡易プールみたいなのを所有してるね -
10 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjQ4MTM3M
リチウムイオン電池が危ねえなんて今更www、隣に中国や韓国が無いから気付くのが遅いか。
-
11 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjMyNTA3M
貧すれば鈍する
ならぬ
貧すれば独する -
12 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjMyNTA3M
貧すれば鈍する
ならぬ
貧すればトンスル -
13 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjMyNTU4N
日産のリーフは未だにバッテリー火災事故って無いんちゃうか❓
俺が知らんだけ❓ -
14 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjUwMTExM
空輸は勿論だが船まで無理となると、陸上輸送しかなくなるな。
-
15 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MTA3NjkwM
はてさて、今度はどんな奇天烈な事を言い出すのか?
-
16 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjY0OTA3M
ガソリン車の火災は、水ぶっかけて炎を消して温度を下げるか、泡などで空気を遮断することで容易に消火できる
EVなどのバッテリー火災は、炎を消しても化学反応がつづいて温度が高くなって再度燃え上がるし、空気を遮断しても化学反応は止まらないから、消火する手段が殆どない
水張ったプールに落として全体を徹底的に冷却するとかなら消火可能だが、火災の現場では実質的に不可能 -
17 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MzkyNjkzN
中高生でもわかるような危険性に対して根本的な対策を何も用意していない
儲けることしか考えず実際に大事故が起こるまで正常性バイアスかかりまくり
んで今更になって身を挺しながら警鐘を鳴らす先見性のある人物のように振舞うんだろ?
欲ボケして忠告を聞かず突っ走ってコケたクソアホなだけだぞ -
18 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MzA2MzA1M
※9
それでその火災が発生した車を先進国民さまはどうやってプールまで運ぶつもりなんだよ?w -
19 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:NDc4NDkxM
環境負荷極大のBEVを潰してくれるのは大歓迎だが、PHEVとかハイブリッド系も巻き込んできそう
-
20 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjMyNTExM
※13
まだない筈
日本車は燃えてないの見るにEVだから燃えるとかじゃなく、日本に技術で全く歯が立たず苦し紛れにEVとか言い出した所、電気自動車なんて簡単に作れる、なんて吹いてる所の車が燃えてるだけ -
21 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:Nzg2MzQ4M
これで益々EVカーの成功は、トヨタの完全固体バッテリー無くしてあり得なくなってきたね。
内燃カーもEVカーも、トヨタの独り勝ち決定だな。
EVカー移行を強要していた奴らは、人の命より自分のもうけが大事な事が証明されたも同然だよね。
これ、罪を問うべき案件なんじゃないのかね。 -
22 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:NDYwMTUzN
EVシフトでEU中にバッテリー工場建てているから、もう誰にも止められない状況。
Euro7で内燃もコスト馬鹿上がりで、庶民が車を乗れなくしようとしてるとしか思えない。 -
23 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MTMxMjUwO
だからトヨタはニッケル水素に拘ってるんだけどね
中韓バッテリー使って安全も何もねえだろ -
24 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjMyMzMwM
※9
典型的な後進国仕草ですねw -
25 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:NDgxNjY5M
ドイツ人は規律正しく理論を優先した上で選択を間違えるからな。
そうやって何度負け組についたか判らんだろ?
ウクライナ戦争でもちゃんとメルケルが間違えてるし。そういう国だ。 -
26 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MzM1NjYyO
原理的に考えれば電池って例えたら燃料と酸化剤を一緒にパッケージしているようなものだから一端着火する(直接の反応を始める)と簡単には消せない
-
27 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjQ3NzkxN
韓国は電池発火先進国だから消火には慣れてるだろうな
日本は学んだ方がいい -
28 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:Mjc0MTI0M
何がヤバいって消火できないってのがヤバい
-
29 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MTA3NzA3N
CKリチウムイオン電池が全ての元凶w
-
30 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MzA1NjQ3M
EVのバッテリーが危険なんじゃなくてメーカーによるって事は理解しているよな
とにかく、あれだけ偉そうに宣言したんだ、EVへの転換は必ず実行しろよw -
31 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MzM1NDE3N
ガソリン・軽油エンジンは燃料タンク内の搭載燃料を輸送に必要な最低限に
しておくことで危険性をある程度下げられるけど、
EVバッテリーは工場出荷時から満載しかないってのもあるしな。 -
32 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MzA2MTE5M
火災時に消火不可能な自動車売っちゃあかんやろ普通に
メーカーは実験とか対策とかしてないんやろか
トンネル内の火災事故とかEV絡んだら更に恐ろしいな -
33 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjMyMzAyN
環境だなんだと表向きのそれっぽい詐欺文句言いながら、ヨーロッパと中国のスパイとしてEV詐欺に協力してきたマスコミさんは、事あるごとに言ってる「納得のいく説明」「第3者委員会を設置しての実態調査」をしてくださいね(笑)
-
34 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MTMxNzczN
そもそもの問題として電力足りて無いやんけ
そこが解決出来て無いならゴミやで -
35 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:Mjc1OTQzO
スキージャンプもそうだが自分たちがフリになるとルール変える屑がEUのやつら
結局自分等で打開出来ないから権利行使してルール変えるしか出来ない負け犬 -
36 名前:名無し
2023/08/13(日)
ID:MjU2MDY4N
日本も昔はリチュウム電池の発火が何件もあり、一時、開発を断念した時がありましたよ。やっと発火しなうなったのは、研究開発が進んだからでしょう。
-
37 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MTMxNzczN
※36
と言っても1990年代には普通にその辺解決して使われていたけどな、ソニーのウォークマンを筆頭に
その後PSPでも超使われまくってたけど膨張の話は聞けども爆発騒ぎは早々聞いた事無い -
38 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjkwOTgzM
一本づつBMSで管理できればまぁなんとか安全に使えるんだけどね
そんなことしたらコストと不良セルであっちゅうまに使えなくなる
多少の発熱や不良セルに目をつぶって運用してるのが現状
正直発火は避けられない -
39 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MzkzODIwM
>>36
最初にソニーがリチウム二次電池(リチウムイオンではない)を作ったとき、ノートPCで発火しまくって死者まで出てしまった。それからソニーは必死に研究して発火しないリチウムイオン二次電池を作った。
なにせハンディカムを運動会が終わるまで長時間駆動するために大容量の電池が必要だったから(都市伝説っぽいけど割と本当の事だろう)。 -
40 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjMyNTQ3N
ヨーロッパはパンタグラフ型のEVにしたらよい
-
41 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjYzOTM3M
ノルウェーってガソリン・ディーゼル車の新車販売ゼロを目指すとか言ってた気がするんですけど、自動車の国内生産してた?
-
42 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MTI4MDY2M
スポーツでも経済でも環境でも日本に負けるのが悔しくてルールを変えて対抗しようとするが全て失敗して自分達の首を絞める欧米連合国。ついに車でも失敗してしまう
-
43 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjkwMzU1M
この手のEVのネガキャンやってるの日本とドイツだけ
物を売るには生産者の都合より消費者の都合の方が重要
アメリカ、ドイツ以外の欧州、インド、東南アジアだと
EVの売上が急伸してるわけで近視眼的な話してもしょうがない -
44 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:Mjg2OTc2N
プライドに技術が追い付かない欧州だって大変なのよ
緑の党みたいな環境保護系の言論への譲歩もかねて言い出した苦肉の策クリーンディーゼルで
詐欺がバレて信用失墜
ご自慢のシェンゲン協定もコロナパンデミックで出入国制限再開
ドイツが原発停止しながら「やっぱ原発もクリーンエネルギーに入れよう」がすんなり通る程
日本車に勝てないから禁輸、なんて言えたらどんなにいいか
アニメは世界同時配信を理想としながら日本車は禁止なんて無理はいえない
自由貿易の原則を捻じ曲げたら破綻するのは見えてる -
45 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:NTk3Mjg0M
どんなモノでも先駆けは危険が伴う。それは仕方がない。
問題は、ウチはそうするからお前もそうしろって事。
勝手にやれよ。こちらを巻き込むなと。
時間かけて安全にやってんだから。 -
46 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MTMxNzczN
※43
ネガキャンじゃなく、現実的な話をしているだけだろ
大前提として、全部EVにした時の発電量が圧倒的に足りてない
それにEV重機が屋内用フォーク程度しか無い時点で少しは察しろよ、向き不向きがあるんだよ -
47 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:NDU5MTM3M
※43
>物を売るには生産者の都合より消費者の都合の方が重要
⇒その通りなんだが、欧州におけるBEV販売は本当に消費者の都合だと思っている?
ほとんどの国は内燃機関車へのペナルティ的な対応と、BEVに補助金が付くから
消費者が購入している状況だぞ。 -
48 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjkwMzU1M
タイは中国EVが急増してる
インドネシアなど他の東南アジア諸国も同じ傾向が見られる
日本や西ヨーロッパの市場の話しかしない人は昭和で頭が止まってる -
49 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MzA2MDQyN
クリーンディーゼル詐欺がばれて、
逃げるようにEVと言い出しただけだしな
環境も整えてないのに、付け焼き刃はどうやっても無理があるよ -
50 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MTMxNzczN
>>48
本国でで既に失敗している中国EVが何だって?
補助金ゴリ押しでEV墓場拡張しているのを解決してから言うべきじゃないの -
51 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjkwMzU1M
ヨーロッパの人口は7億人ちょっとしかいない
インドは14億人、ASEANは約7億人とヨーロッパの3倍の人口がいる
ヨーロッパは欧州車がほぼシェア取ってて日本車のシェアは低く
そして、ほとんどのアジアの国がEV振興策を取っている
この事実を踏まえるとヨーロッパの事情はどうでも良く
アジアに目を向けるべきで今EVを推進しないと将来、大損害受ける -
52 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjY0OTA3M
お、コメ欄にEV信者登場かw
まだ実現してない妄想上の技術革新に頼るのも大概にしておけよw -
53 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MTMxNzczN
※51
そのアジア最大の中国がEV振興策で失敗しているやん -
54 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjkwMzU1M
>2023年5月の欧州新車販売、10カ月連続プラス EVが65.6%増
>テスラ社は2023年7月、4~6月の生産台数と納車台数の速報値を発表。
>合計47万9700台と、過去最高の台数を記録しました。
>前年同期の25万8580台からは85.5%増と急増。
日本国内だけでEVネガキャンして何の意味があるわけ?
保守専門家は失笑される覚悟で国際会議とかでEVのネガキャンしてこい -
55 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjMyNTExM
欧州がアレそうだからか知らんが今度はアジアでは〜
-
56 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MTMxNzczN
>>54
で、全体の比率は? -
57 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjYxNjIyN
※3
まんま意識高いアホだと思う
左にぶれると大体そういうふうになる。
(国とか人) -
58 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MzkyODc3M
IMOのお陰で芋(IMO)を引いたってわけだ
ジャガイモ民族にはピッタリの流れだな -
59 名前:匿名
2023/08/13(日)
ID:MjU5NzU5M
最悪もう売らなきゃええやん
そんなアホみたいに手のひら返すところリスクありすぎるわ
結果欧州がどうなろうとしらん
車なんて他でいくらでもうれるしな -
60 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:NDc2NDIwM
>>54
で、そのEVをまともに走らせるための充電設備や電気代どかの維持管理コストは?
古い街並みで駐車場がなくて仕方なく路駐してる自動車だらけなのに、どうやってEVに置き換えるのかな? -
61 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:NTIxNTQ0M
今更寝言世迷言泣き言ほざくな、約束通り100%EVにしてガソリン車禁止してろ
-
62 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:ODQ2ODM2N
EVカーや地球温暖化の不都合な事実を言うと、何故か、ネガキャン騒ぐ工作員が現れるんだな。
100年で年平均気温上昇温度が1.3度、これの何処が地球温暖化なのか。
嘘に基づくCO2削減やメガソーラー、EVカー推進で、利益を得ているのは支那だよ。
何故、皆気付かないふりをしているのかね。
支那が詐欺を働き、それにしがみついて利益を得ている屑の実に多い事。
先ず、民主主義の欠点に付け込まれている事に気付くべきだよね。
マスメディアを使い、大多数である国民のB層を騙し嘘を事実と思い込ませ、それが正しいと世論を作り上げる。
そして、世界中を騙して利益を上げる。
小池百合子も橋下徹も、小泉一族も河野一族もな。
EVカーやメガソーラーに絡んだ奴らは、吊し上げなければならないと思っている。 -
63 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MjQ5NjQwM
ゲルマンスキーは自分が望む結論への思考過程を整然と構築する能力が高いだけで
決して推論能力が高いわけじゃないぞ
美化して言うなら屁理屈を捏ねる能力が極めて高いだけ
しかも今の芋企業群にはEVだけでなく電子制御技術の全般が劣っている
だから日本、ではなく特亜に飛びつく
特亜の技術が完成されているならともかく、見よう見まねで形だけ整えたインチキなのだから破綻しないほうがおかしい -
64 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MzEzMzY3N
ゼロ・エミッションを標榜してるマキタのバッテリー工具
気温10℃未満だとバッテリーの能力が下がって高負荷な工具、特にチェンソーなんて保護回路が作動して動かない
1〜2月の繁忙期に使い物にならないんじゃダメじゃん
まぁ最近の小型エンジンチェンソーもリーンバーンのやり過ぎで作動温度域があまりにもシビアで
暑すぎても寒すぎても使い物にならないけど -
65 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MjczMzAyN
日本はチャイナボカンで認識させられてますからな
-
66 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MjczMzAyN
中国が廃バッテリー地獄なのは本当なのか?
-
67 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MTE1OTk1N
日本のHVはニッケル時代から直並列だが異常セルを見つけるとその直列回路遮断する
全体の電流は減るが発電機があるからまだまし
保険会社の人が最近加速が弱いといっていたがこの安全対策のためだろう -
68 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MjUwMTQ5O
だから日本はEVは慎重なんだな。
-
69 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MzI5ODk1N
msnにEVの電欠に対してスマートモビリティJPが記事書いてるんだけど
車内電装品に電力供給している補助鉛バッテリーが上がらないようにメインスイッチをoffにしろと書いてあるんだが、その後の回復が?
一部引用なんだが
「12Vの鉛バッテリーがあがってしまった場合は、ガソリン車の場合と同じように、救援車のバッテリーとケーブルを繋いで、いわゆる「ジャンプスタート」を行う。そして、走行することで充電状況を改善することになる。」
EVが走行で充電できるなら充電スタンドいらね(HVならわかるが)
車専門誌の書く記事か?
ちなみにurlだが長いのでアクセスできるかな?
ttps://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/ev%E3%81%AE%E7%B4%A0%E6%9C%B4%E3%81%AA%E7%96%91%E5%95%8F-%E9%81%8B%E8%BB%A2%E4%B8%AD%E3%81%AB%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%82%AC%E3%82%B9%E6%AC%A0%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%AC-%E9%9B%BB%E6%AC%A0-%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%AE/ar-AA1fdVZa?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=e571ee17adb5456889d3096cb1d62c80&ei=6 -
70 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MTQxOTUwN
プライドだけ高い愚か者の金持ち軍団を相手にしとるようなもんや。
EV車普及のためなら規制は緩める、補助金はガバガバ出す、その為の支出は天文学的数字になっても厭わない。そうして力尽くで流れを作り市場独占を企んでいく。
せやからトヨタはEVもハイブリッドも全部やる。技術開発も安全性向上対策も大真面目にしっかりやる。どちらにコケても良ええように。プライドだけ高い愚か者の金持ち集団をまともに相手にしても、メリットないことを良く分かっとる。連中の強みが金で、技術ではないことも承知しとる。
結論:トヨタは賢い。トヨタは凄い。 -
71 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MTQ0MDcyN
宗教というのは麻薬みたいなものでしてな
-
72 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:NDI5MDU2N
こんなことばっかやってるから、
日本どころか中国にまで負けるんだよ欧州は… -
73 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:Mjk1NDU5O
リチウム充電池なんて危ない物を使うのは止めようぜ!
時代はニッケル充電池だ!
なお容量が少なすぎる模様 -
74 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MTQxOTUwN
似たような件が北京で大量発生しとるんやないか。
報道されへんだけで。
洪水で押し流される大量の車群を映像で見た。
あれらが大人しく、ただのスクラップになってくれているとは思わん -
75 名前:ネコと和解せよ
2023/08/14(月)
ID:MjQyMDM1O
本文※114
>ヨーロッパ「内燃機関、HVはトヨタに、EVはBYDに食われるので、日本車も中国EVも不利になるような新たな規制を考えてる最中です」
ヨーロッパ「そうだ、環境に優しいことを優先にしよう。」
ヨーロッパ「遠距離交通は馬車で、近距離交通は人力車にしよう。」(棒読み
日の本「上級国民は牛車で、その他は人力車にしよう。」(歴史は繰り返す -
76 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MTQyMTUxM
※18
プールというか仕切り板で囲んで水を入れるというのを韓国の記事で見た
車を動かせたとしても遠くへ運べるわけはなく、完全に消火が完了するまで道路を占有することになるね -
77 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MjUwMTkwN
※75
欧州支 那中東ロシアが世界最強に返り咲いたモンゴルに蹂躙される時代がまたやってくるのかw -
78 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MTQyMTUxM
※60
これって、運搬船の問題だけではなく駐車場での火災のことも考えないといけないんだよね
地下駐車場、立体駐車場、タワー式駐車場
火が出たら発熱し続けて消火剤で消せないことがどれだけ恐ろしいか -
79 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MTQyMTUxM
※69
補機用バッテリーは、自動車全体を制御するために使われているみたい
電装品は12Vバッテリーで正常な動作を保証しているからかな
たぶん、駆動用バッテリーを走行可能な所まで充電してから補機用バッテリーを充電することになって時間がさらにかかると思うんだ -
80 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:MjUwMjMwM
韓国製バッテリー使ってっからだろ
リチウムイオンバッテリーを定期的に爆発させる国だぞ
中国製なら尚更で、爆弾以外なら何でも爆発する国だ -
81 名前:匿名
2023/08/14(月)
ID:Mjc3OTY2N
社用車でテスラに2台乗っている。
日本のEVはわからんがテスラはやばい。
猛暑、極寒と言わないレベルの気温でもバッテリー性能が大幅に落ちる。
しかも、どこでも修理などができるわけじゃない。
走行用バッテリー交換はまじで200万円以上する。
個人で買ってるやつの気がしれない。
会社で乗ってるから個人でも買ってる人がいるけど最近色々わかってきて「早まった」ってみんな言ってる。
幸いなことに爆発事故はないけどうちの駐車場はテスラだけ10台ほど少し離れた場所に駐車ゾーンが設けてある。
会社のイメージ(エコやらなんやら)で導入をしたけど内心失敗したと思ってるだろうな。 -
82 名前:匿名
2023/08/15(火)
ID:MjQ4MTU2M
>スレ14
チャイナやコリアが作ったバッテリーが発火しないわけないだろ
EUはあくまでもノージャパンのためにEV路線を打ち出してるわけで、そのためならチャイナやコリアにOEMすることも厭わないアホだからな
よくもまあ反日だとか親Cとか親Kとかみたいな悪魔に魂を売れるもんだよ
自分も大概悪道を突っ走りやすいタイプではあるけど、そこまでするほどにはアホじゃあないからな
悪どいやつほどアホなのはここでも当てはまる
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります