「電撃戦を展開中のはずのロシア軍が塹壕を掘って持久体制に突入したと判明、まるで100年前の東部戦線のようだ」のコメントページ

• 2022/03/21 05:42
• • 国際
  • 軍事

• 1 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:Mzc0NDYzM

  砲撃から身を守るためには有効なのだろうけど、ドローンやスナイパー対策としてはどうなんだ？

• 2 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:Mzk2NDk4N

  応戦する足場もなければ掩体もない
  こんな塹壕はねえよ

• 3 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDQwNDExM

  ロシアとしてはこっちの方が本来のやり方なんだろう。
  電撃戦なんてドイツやアメリカのやることだ。ロシアには不向き。

• 4 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:MjEyMjUzO

  WW１時代に逆戻りか？有刺鉄線持ってこいｗ

• 5 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDk0NjkyM

  もうロシア兵士もやる気なくなってるだろう。
  モチベーションが下がる一方だよ。
  プーチンが表に出てきて、指揮を高めないとロシアは負けるよ。

• 6 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDM5MDE2N

  昔懐かしＷＷ１の戦い再び
  あの時はドイツがヨーロッパを荒らしまくって諸国の恨みを買ったわけだが
  しかし塹壕かぁ、、、流石に泥水まみれになって狭い塹壕内を走り回るって事は無いだろうけど、３密だけは注意しろよｗ

• 7 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDk0Njc4N

  これ掘ってる間は仕事してる風に見えるし、その後は隠れていられるし、
  実はここで隠れて暇をつぶすつもりだったのではｗ
  　
  もうやってられんでしょｗ　兵士も。

• 8 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDQwNTYxM

  え・・・ドローンが降ってきたら終わりだろ・・・
  衛星から丸見えなんだぞ？塹壕は良い的になるだけ
  時代が止まってるんだな・・・
  この状況から老害が指揮してるのが透けて見える

• 9 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NTc1MDg0N

  スコップで戦うんやろ()

• 10 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NjA5MDk2N

  塹壕なんかに隠れてたらろくに動けないから上から攻撃されて終わりだな
  衛星からまるみえ
  銃だけででドンパチやってた時代じゃないんだから

• 11 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDQzNjgwN

  実際この平坦な土地で歩兵が戦闘するなら塹壕は必要だろね。
  でもどう見ても戦闘するような場所じゃないし蛸壺が並んでるから、
  多分車輌に対する夜襲を警戒して夜営する為に掘った塹壕だと思うよ。
  因みに近代戦闘でも歩兵の戦闘には塹壕はあったほうが有利だから使うよ。
  こういった蛸壺じゃなくH形とかに掘る塹壕だけどね。

• 12 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NTI5Mzk0O

  塹壕掘ってる場所が重要でないの？
  キエフ郊外に巨大な塹壕掘って兵糧攻めされると、人口多いからきつくないか？

• 13 名前:名乗るほどではありません 2022/03/21(月) ID:Mzc0NDczM

  塹壕ってことは、上への防御０じゃん
  手榴弾と迫撃砲、そして、ドローンからの攻撃には・・・
  次は、逃げるしかないぞｗ

• 14 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDk0Njc4N

  結局これを掘った兵士は全員、どこに行ってしまったんだろう。
  もしここが重要な地点なら、今も使われてなきゃおかしいし。

• 15 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:Mzc0NDYwN

  シェリーフェンは右側が好き
  あれも「ロシアの動員速度は遅い」を大前提とした鱈レバー
  小モルトケが弄ろうが弄るまいがもとより机上の空論だった
  シェリーフェンスキー・プランも短期決戦どころかフォーク准将案と同程度の空想論でしかなかった
  ロシア軍が大ロシアの旗を掲げて進軍すればウクライナの人民は挙って歓迎する筈、と信じて進駐する程度の兵站しか用意していなかった
  結果としては戦力の逐次投入といういきなり最悪の手を引くしかなく
  見事に泥沼に嵌りこんだ
  塹壕掘ってどうするの
  冬将軍の到来でも待つのか

• 16 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:Mzc1NzM1N

  あ、ちょうちょ…

• 17 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NzcyMzk5O

  21世紀に塹壕wとか言ってるのは何なんだろうなぁ。
  陸戦の大筋は変わってないのに。
  
  速攻かけるロシア側がやるには似つかわしくないのは同意だが

• 18 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NTI4OTEyM

  気化爆弾落として終わり。

• 19 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NzQyNTA4N

  塹壕(蛸壺含む)や掩体壕は現代でも基本中の基本だぞ
  これがないと兵士は敵の銃弾の前に生身を晒し続けることになる
  ドローンガーとか空爆ガー以前に銃弾ガーとなりかねないから当然掘る
  砲迫火力に晒されても身を隠す場所があるだけでも生存性は大きく上がる
  一時的に野営するためにも掘ることもあれば周辺に隠れる場所が少ない場合歩哨が蛸壺を掘ってそこから周辺の警戒に当たることもある

• 20 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:Mzc0NDYwN

  >>19
  馬鹿たれ
  都市攻略で塹壕掘ってどうする
  小学校は出たかサバゲ廃人

• 21 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDE1ODYwN

  塹壕はWW1でも毒ガスに「やられてた」気が？催涙弾すら効きそう感

• 22 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NzcyOTM1O

  塹壕って道路の横に沿って掘る物か？
  敵と対峙する戦線に掘る物だと思うし、映像みたら穴が壁で途切れ捲ってて、兵隊が中を移動出来ないようになってるんだけど。
  しかも雨がふったらベチャベチャの水たまりになって入ってたら病気になるぞ。
  死体積んだトラックがさっととまって死体を放り込んで埋める穴じゃねぇの？
  それなら中に敷居があってちょっとずつ綺麗に埋めれるようにしたんだと納得できる。

• 23 名前:名無し 2022/03/21(月) ID:Mzc1NDcxN

  映像を見る限り、塹壕と言うには、狭すぎないかな。
  ウクライナの印象操作に乗せられてる気がしなくもない。
  記事とは反れるが。
  ウクライナ側の成果は　主に対戦車ミサイルによるロシア軍　戦車の破壊がほとんどで　戦車対戦車の交戦はなし、制空権に関しても、一部　ロシア軍戦闘機を撃墜したとは言え、空中戦でなく、地上から迎撃が主の様だし。
  結局　ウクライナ側は防戦のみで、ロシア軍を抑え込めるとは思えないんだが。

• 24 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDQ2NjA1M

  ロシア軍は、その内、「これならジャベリン対戦車ミサイルにもロックオンされず、機動力も有る！我々も、アフガンでこいつ等に酷い目に遭わされた。」と言う理由でコサックみたいに騎兵で攻めてくるかもしれない・・・

• 25 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDU2ODMyN

  落とし穴を作ってる途中なんだろう
  知らんけど

• 26 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDcwMDQ5M

  まあ真実がどうであれ今まで攻撃してくれてたから待ち伏せできてたけど防御施設作られたなら制圧するためには相当の出血を強いられることになるな

• 27 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDI3NDUyN

  塹壕は今も有効とか言ってるやつ
  2年前のナゴルノカラバフで真上からドローン突っ込まれて
  アルメニア兵がぽんぽん宙舞ってたろが

• 28 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:Nzc4MTU4N

  自衛隊OB将軍によれば、ウクライナ東部・南部での戦いと、キエフ近郊の戦いとでは、全く別の戦いだと言うことです。
  
  東部南部の戦いは、ドネスクやクリミヤを安定させるためにその周辺の支配地域を広げているのだそうです。
  これは戦前、朝鮮半島を安定させるために南満州まで支配地域を広げたようなものでしょう。
  
  キエフでの戦いは、ゼレンスキー大統領を打倒するための戦いであるので、支配地域を広げても何の意味もがなく暗殺しなければならないのだそうです。なのでスベツナズてなロシア軍特殊部隊が投入されたようです。

• 29 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDA3NjE5M

  チャップリンの『独裁者』で見たｗ

• 30 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NjE4MDYxN

  >屋根無しが塹壕
  >屋根ありが掩体
  んな区別ねーよ by元自

• 31 名前:名無し 2022/03/21(月) ID:NDE1ODYwM

  塹壕で苦しい戦いをしていたヒトラー伍長は　ユダヤ人が甘い汁を吸っているのが許せなかった

• 32 名前:名無し 2022/03/21(月) ID:NDIyNjIwO

  ※27
  アレは結構ショッキングな映像だったな…
  そのうちドローンに対する防御法とか出てくるんだろうか
  たこつぼは軍じゃ匍匐状態から掘る方法なんかを教えてるから
  即席の個人防御法としては有効なんだろうけど
  膠着状態だと位置バレバレだし…

• 33 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDAzNzIxM

  侵略戦争をやって喜んでる、時代遅れのロシア人のやることだから

• 34 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:MTczOTYwO

  伝令兵とかもいたりして

• 35 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:Nzg0MjMzN

  付け城戦術みたいに余裕のある側がやるならともかく
  攻め込んだくせに食料も燃料も足りねぇミサイルもあらかた使い尽くした
  ロシア側がこれやるって前線の兵士を銃弾と飢えと病気で始末したいだけだろ

• 36 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:MjA1NDU3O

  タコツボ塹壕だな
  万一手榴弾を放り込まれても、ヤラれるのは一人だけっていう便利なやつ
  長期戦モードに入ったのは確かだけど、戦術が変わったという点では「春までに帰国できる」のは期待してはいけない、て事に･･･

• 37 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:MTc0MTA3N

  塹壕のイメージって左右に移動できるものだと思ったけど、実際は動けないものなんだな。

• 38 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NjE4MDYxN

  ※27
  動画では地上の人間が気づいてから着弾までほんの数秒しかない様だから、狙われたらほぼ回避不能
  塹壕なんてドローン空爆のいいカモでしかない

• 39 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:MjA1NTE2N

  防御陣地に張り巡らされた塹壕と、攻める側がその陣地に突撃できる距離までにじり寄るために掘る塹壕。
  この網の目が広がるさまを塹壕戦と言う。
  　
  戦場で防御のために塹壕掘るのは、塹壕戦とは言わんと思うな。

• 40 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDI3NDUyN

  ※30
  塹壕はトレンチ掩体はバンカーと思ってたけど
  違うの？

• 41 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NjQ3MTcxN

  ＞速攻かけるロシア側がやるには似つかわしくないのは同意だが
  
  まさにそれを皮肉ってるんだろ
  相手がウクライナであればまったく無駄でも無意味でもないし
  ただ攻撃側でさっさと落としたいロシアがやることではないって話で

• 42 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:MTI2ODY5M

  他人の庭で戦うのがいかに難しいかよくわかるよね。でも、突然後ろから攻撃されちゃうのが他人の庭なんだな。

• 43 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:MTI2ODY5M

  自衛隊なら、廃土で土嚢まで積んじゃうよ。

• 44 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDM3NDk1N

  ドローン空爆なんて攻撃側が装備も補給も圧倒的に優位な場合しかできまいて

• 45 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDA0Mjc2O

  ※19.
  そもそも攻.め 寄せた側 .がそんな状況に 陥った.時.点で 負.けなのよ
  のんきに穴ほってる暇.あるなら撤. 退の一択しかない

• 46 名前:ななし 2022/03/21(月) ID:NTU1MTc1M

  そういえば、気化爆弾ロケット弾がフル装填されたままのロシア軍の自走ロケット砲が、ウクライナ軍に鹵獲されてたよね。
  
  気化爆弾で一掃されて終わるわ。

• 47 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDI3ODgzN

  立場が変わって波状攻撃をかけてくるウクライナ兵を塹壕からの射撃で防ぐのに精一杯なんじゃないか？。軍人は皆、自軍の敗戦確定だと知っているロシア軍なんだろうが、プーチンが認めない。将軍連中が正しい戦況報告をしていないから。劣勢報告をした２名の将軍が自宅軟禁処分を受けていると聞くし。

• 48 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDI3ODgzN

  ＞43 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:MTI2ODY5M
  自衛隊なら、廃土で土嚢まで積んじゃうよ。
  
  戦闘中に余力で、災害救助までやっていたりしてｗｗｗｗｗ。

• 49 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDI3ODgzN

  ロシア軍の亀の子戦術。「動かざることロシア軍の如し」。

• 50 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NjQzNTQ5M

  で、掘った後に大雨が降って泥沼地獄になるまでがお決まりのパターン

• 51 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NzczMTQyM

  シートか雑木かなんか被せればどこを狙えばいいかわからなくなるから
  弾数少ないドローン万能とは言えんと思うがなあ
  
  まあ盛大なロシアンルーレットにはなるがｗ

• 52 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:MjE1NTMwO

  火炎瓶投げ込んで出口を火で覆えばアウトやんｗｗｗ

• 53 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDQwNjA3N

  >>50
  そうそう
  これから雨季に入るしな

• 54 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDA0MTY4O

  D9ブルドーザーが活躍しそうだな…。

• 55 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:Mzc1NTkwM

  こういうのって今は土嚢や箱みたいのに土入れたり、トラックで素早く陣地構築して戦車、対空車両といっしょに進軍しないとダメなんじゃないの？

• 56 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NzczMjA0N

  そんでクリスマスにサッカー始めるのな

• 57 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NDQ2NjA4M

  これ知ってる
  確か捕虜を拷問するときにさせる奴だよね
  掘るのと埋めるのを繰り返すって奴

• 58 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:MjEyODg5O

  とっとと殺しちまえよ

• 59 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NzE3MDgzM

  やっとわかった。露軍（やつら）はあほうだ。

• 60 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:NTQyNTI0N

  電撃戦が失敗した時点で侵攻諦めた方がいいと思うんだがねぇ
  長期化したら勝つ見込みが完全に失われるだろ
  躍起になって戦争やってる間に、世界はロシア抜きで回り始める恐れが出てくると思うんだがな

• 61 名前:匿名 2022/03/21(月) ID:OTY3OTk5N

  枯れ草を敷き詰め居住性向上を目指したような塹壕もあったね
  なんか楽しそ〜w

• 62 名前:匿名 2022/03/22(火) ID:NjY0ODk1M

  セオリー通りならここから無差別砲撃なんだけど、建前がある以上やるかやらないか。

• 63 名前:匿名 2022/03/22(火) ID:NjY0NDY0M

  なんか今回の戦争はハイテク過ぎて逆に現場は人力に戻ってる印象。

• 64 名前:匿名 2022/03/22(火) ID:MzkzNDczM

  もっと切実な問題で燃料なくて暖がとれないから、
  まともに睡眠もできないんじゃねーの？
  んで仕方なく穴ほって少しでも寒さから逃れようとしてるんじゃ？

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