「江戸時代の長崎出島、自分が出会ったオランダ人たち(一定の知識人なはず)に認識を尋ねてみると……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDE0NDEyM
日本語に難のある人だな
ものすごく読みにくい -
2 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NzQ2NzI0M
そりゃ、自分の手柄は大きく報告するのが通常だからねぇ。
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3 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDY4MzQ1N
これは面白すぎなネタだな。
あと、あれはまともな教養のある人の文章だよ。
相手によって文章を変えることもやってるだろうね。
だから >>1 のような対象としてない人が読むと読みずらいっていうさｗ -
4 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:Nzc4Nzk2N
ポルトガルがアフリカ沿岸に持っていた砦みたいなもので、植民地ではある。
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5 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDY4NDM4M
当時の植民地が指す意味の範囲と現代の植民地が指す意味の範囲が違う可能性はありますね。
日本でもブラジルやハワイは植民地ですからね
部落が現在非常に限定的な意味で使われていることと似ているのではないですか? -
6 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NTY3NDY4M
東京ドームの1/3しか広さがないのに植民地ねぇｗ
出島なんてめっちゃ狭いぞ -
7 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:ODA5NzcwM
外国の船員の多くは出島で生活してたわけじゃなく、出島に係留された船で生活させられてたのに植民地って
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8 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:MzkzNzk0O
出島に行った事あるが、思った以上に狭くてびっくりした。
あんな狭い土地に押し込められたら嫌になったと思う。
超高級職員は家族で住む事が出来たが下っ端は単身なのは、土地が狭くて住居が建てられなかったからだ。 -
9 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDMxODIwN
オランダなんてベルギー国王と同格の「カス」だからね
ブリカスやそれに悪名押しつけてるフランスですらかすに入らない -
10 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDczMjIxN
出島はもともとポルトガル人対象の収容所だった。ポルトガル人がいなくなってから平戸のオランダ人を移住させたが、居住制限や出入りの許認可権も幕府にあった。あくまで日本の管理地であり、オランダの支配が及んでない以上植民地とは言えない。
ただ幕末に和親条約を結んでから領事館設置までの数年間は居留地として制限が解かれ治外法権もあったので、この時期は微妙。 -
11 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:MjE0MTQ0M
現地の政府（江戸幕府）の管理下にあって、その気になればいつでも封鎖できる出島が植民地(笑)。どれだけ拡大解釈してもあり得ないわ。
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12 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NTE4NDg2N
日本人「この出島ドイツんだ？」
オランダ人「オラん…」 -
13 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDY2OTQxM
投獄された牢屋でも植民地と言い張りそうな精神だなｗ
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14 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NzQ4Njc2M
植民地にさせないように日本が用意したのが出島
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15 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NjY1MjQ0M
常に自分達が上の存在である、と思い込む傾向あるから
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16 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDM1NjI5N
日蘭修好通商条約は日本に関税自主権が無く領事裁判権を認める不平等条約を結ばされて実質的に、日本はオランダの植民地にされた。
それ以外にアメリカ・ロシア・イギリス・フランス・ポルトガル・プロイセン・スイス・ベルギー・イタリア・デンマークと、明治時代にはスウェーデン・ノルウェー・スペイン・オーストリア・ハンガリーも修好通商条約を結んだ。 -
17 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NTMwNTQwN
出島を植民地と思うのは勝手だけど、最後の植民地とられたーってうらんでる人（確かにたまにいるそうな）は、未だに植民地搾取の帝国主義者だったり、ドイツをうらんだりしてるのかな？
だとしたら、かなりの老害としか言いようがない -
18 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDQyNzQ1N
一時期オランダは本国がなくなってた（占領）
その時国旗が掲げられてたのは出島だけという時期があった。
トリビア -
19 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:MjI2NDM2M
当時の幕府も向こうがそう思う分には勝手にせぇ、
って思ってたんじゃないかな
鎖国ってそういうことやろ
先方の意識まで変えたいなら鎖国なんかありえん -
20 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:MzkzMzYxM
知識人っていうか、単に遠くまで商売に来てるギャンブラー商人だからなぁ
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21 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:MjIyNzc5O
小島秀夫にゲームのソースコードを無償で手渡したオランダゲーム会社
日本はオランダと関係が深い -
22 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:MzkzNDgwM
シ、シーボルトはオランダ山地出身のオランダ人ですから・・・（汗
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23 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NTY3MTE0M
「ある民族をその土地に根付かせる＝植民」で
それが可能な地を植民地とするのならば、
オランダ人女性を入れなかった出島は植民地とは言えないのよな
あくまでも「条件つきの租借地」だ -
24 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NTY3MTE0M
本国から裁量を任されていたとはいえ日本との出島交易は
あくまでも「オランダ東インド会社」がやっていたことであるし、
だから得撫島を最初に島として発見、測量したオランダ人も
「コンパニースラント（＝会社の島）」と命名して
領土宣言したりしたわけで、
なんか、単純に国と国との関係とは言い切れないような気もする -
25 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:MzkzMzYxM
あいつら丁稚制度も奴隷だと思ってるからな
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26 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:MzkzMzYxM
幕府が例外を認めた、を
（俺たちが）幕府に例外を認めさせた、に変換するだけで
簡単に植民地の出来上がり
思ってるだけなら基本無害なんでどうでもいいんですけど
切支丹は結構な確率で布教ダイスキなのが大変困る -
27 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDIyOTQ3N
前のオランダ女王が来日して、国会で演説した際も、微妙に恨み節入ってた。
日本のせいで植民地全部ロストだし。まあねえ。
オランダ人に一定数、日本嫌いがいておかしく無い。
にしても、出島が植民地はアホすぎる。 -
28 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDkyNDMzM
最後に出してる学者さんのページはその1のページで植民地と呼ぶことは間違っていて出島は日本が管理下にある貿易会社でオランダだけが1600年から1854年まで滞在を許されたと書いてある
表題だけ読んで分かった気になってるかミスリードする気満々ですね -
29 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:MzkyMjk0N
出島は完全に幕府の管理下で
利用する外国は借地料を支払って使用してたし、
キリスト教布教禁止政策で日本人との接触も制限されていたから
植民地とは呼ぶのは明らかな間違いっすねw -
30 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDUwNTcwN
※27
＞微妙に恨み節入ってた
それね、「入れざるを得なかった」方だと思います。
この前女王陛下、実はずいぶん日本を好いてくださってるんだけど（来日回数なんかも、かなり多い）、当時の国民の反日感情や退役軍人会の意向を考えれば、元首個人がおおっぴらに手を広げるわけにもいかなかったと思うんです -
31 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:MzkyMjg0O
江戸時代の出島にいたオランダ人の認識が「植民地」だったならともかく
現代のオランダ人の認識なら、オランダの教育レベルの問題でしかないだろ -
32 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDcyOTA5N
踏み絵までして日本と貿易させてもらってたのに随分偉そうだな。本国はナポレオンに踏み潰されてて出島しかオランダ国旗が掲げられない時期もあったよな。
WW2では日本軍に9日間でインドネシアから追い出され、日本の武装解除後にノコノコ戻ってきたが結局取り戻すことはできなかった。カッコ悪すぎてとても事実は教えられないのだろう。 -
33 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:ODA5OTY1N
大村純忠がイエズス会に長崎市の一部を寄進しているし、
長崎市内にはロシア領（旧ソ連時代の前から）で手つかずで荒れた土地もある。
イエズス会からは返してもらったのだから、ロシアからも返してもらいたい。
長崎市内の港に近い土地なので石破政権に頑張ってもらって北方領土と共に取り返してもらいたい。 -
34 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDM1ODU1M
オランダ・ベルギーが支那朝鮮に比肩する反日国ってのは知ってるがそれはそれとしてデマ流すなよ
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35 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDY2MzU5O
歴史修正主義者の存在って何の役に立つんだろうな
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36 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:MzkzMTY0N
連投の割に大したことは書かれていない
“駄文”としては満点か -
37 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:MzkyMjkyM
所詮はオランダ人
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38 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDYxNTg5M
>>32
実際、日本の大学に留学して江戸時代を研究してるオランダ人を知ってるが
日本側にある資料を見て愕然としてたな
やはり外国の大学に行って資料をあたるって大事だね -
39 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:MzkzNDczN
do you know 阿蘭陀女房？
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40 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDY3ODcyN
租界のレベルにも届いていないのに。
あと、コメ１へのカウンターで、俺もコメ３に賛成。ちゃんと読める文だったぞ。 -
41 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:MzkzNDc5N
オランダはインドネシアから追い出されたから日本には恨み骨髄なのよ
出島なんて普通のオランダ人はほとんど知らないし日蘭交流も知らない -
42 名前:匿名
2025/04/22(火)
ID:NDE5MzcyM
植民地というから齟齬があるんだろうな
中国とかに租界地を持っていたのと、出島は同じだと思っているんだろう
実態はまるで違うとは思うが -
43 名前:匿名
2025/04/23(水)
ID:MjI1MDk4N
※22
オランダの山岳地方ってどこやろなぁ？
大阪の天保山みたいに浚渫した土砂を積み上げたところか～ -
44 名前:匿名
2025/04/23(水)
ID:MjI2NjczM
しっかり隔離管理された現実を、悔し紛れに実質的な植民地だと本国に報告してた…って考えると面白いよね
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45 名前:匿名
2025/04/23(水)
ID:ODEyNTAwM
がっかり観光地なんだよね～、出島
小学校の修学旅行で行ったけれど、本当に狭い！
しかも今は出島の周囲も埋め立てられてるから教科書みたいに海に突き出ていなくて、クラスのみんなで困惑した懐かしい思い出
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります