「トランプとゼレンスキーの対談、ゼレンスキー側が致命的なミスを犯していた疑惑が浮上している模様」のコメントページ
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1 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MzY1MjMzM
バンスあーた破局させる為にその場にいたようにしか
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2 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjIzMzUwM
トランプの立場で考えたら、ゼレンスキーのペースにはまるわけにいかんしな。
正義や感情だけに訴えられてアメリカのただ働きを続けるわけにはいかんわけで。
レアアースでももらわんとやってられん -
3 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTc4ODUxN
Toral News World
マスク氏「何だって！？」マイクがゼレンスキー氏のバンス副大統領に対する「衝撃的発言」を拾う
マイクがゼレンスキー大統領の発言を拾い、JD・バンス副大統領に対しロシア語で「スーカ（Suka）」＝「ビッチ」と罵ったことが明らかになった。
バンス氏「私は実際に見て、話を聞いてきた。そして何が起こっているのかを知っている。あなたは人々を連れてきて、プロパガンダツアーに参加させている。誰が来るというのか？」
ゼレンスキー「ビッチ」
ウクライナ駐米大使、トランプ大統領とゼレンスキー氏の激しい口論が始まると、頭を抱え目頭を抑える（動画）
Trump, Vance, and Zelenskyy: Briefly Explained in 3 Parts
1. Trump was absolutely furious when Zelenskyy said Ukraine had to fight the war alone from the beginning.
2. The Ukrainian Ambassador to the U.S. held her head in her hands while watching the horror show unfold.
3.… pic.twitter.com/gypLpiJGqr
— J Stewart (@triffic_stuff_) February 28, 2025 -
4 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTc4MzE5M
バンスは副大統領に就任する前からウクライナ支援反対派
してやったりかもしれない、ゼレはまんまとのっかったと -
5 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTc4MzE4N
ゼレは戦争の話してんのに、トラはあくまでもカネが絡んだ損得勘定の取引としてしか話はしないというスタンス。折り合いが付くわけが無い。
外交ってのは表向きは戦争の是非を問いつつも、落としどころの取り分はオフレコでな、ってのがセオリーなんだよ。そんな嫌らしい話は敢えてメディアの前でしない。トラの馬鹿はそこがまるで分かってない。ゲス過ぎる。所詮は歴史が浅い国だなアメは。。 -
6 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTk5NTY0M
感謝を求めたり、見返りを求めるなら
停戦後にやればいい
停戦前にやるから強請りになるんだよ -
7 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MzY5NzY4M
今更ゼレンスキーの非がどうこう言おうがトランプがアホだという事実は消えないんだがな
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8 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:ODI5MjI4M
欧州その他からの支持と同情を集めることが出来たし
これからゼレンスキーは停戦協議をゆっくり進めればいいよ -
9 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjA5ODAyM
プーの非人道性が主観によって逆転するレベルではないと思うのだが･･･
当のロシア国民が一番思ってそうだぞ -
10 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjU4Mjg3M
ここに出てくるJDはジェームズ・デイヴィッド・ヴァンス
日本国内の報道だとヴァンス副大統領って呼ばれ方が多い -
11 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjA5ODEwO
アメリカの外交方針は理解出来ても、他国が素直にその方針を受け入れるかはまた別の話なんだよな
アメリカの都合ばかりを優先していると、アメリカは外交での孤立が深刻になるんじゃないのかね
アメリカの国際的な影響力は軍事によって成立している部分も大きいのだから -
12 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTc4MzE5M
アメリカと欧州はこの戦争以外でも問題が起きているから
アメリカとしてはそっちでかってにやってねというスタンスかも
助けてほしいならディールしろってね、そのためのアピールかもね -
13 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MzY4MTA1O
失着はゼレが戦後復興の投資に関する青写真まで描ける専門家を連れて行かなかったことだな
感情に訴えて揺さぶるやり方がどっちに転ぶか一番読めないのがトランプなんだから専門家中心に徹底的にビジネスの話して、最後に一言ゼレがロシアの悪辣さを訴えればそれで良かった
何でも自分でやってきたのがここで裏目に出たか -
14 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:OTc4NjUxM
この局面でゼレンスキーに感情爆発させたのなら、事務方はなにやってたんだって話
事前のすり合わせに失敗し、トランプが「だいじょうぶ、俺がぶっつけ本番でトップ会談やるから。まかせろ」といつものスタンスで行ったら、失敗したのでは？ -
15 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjA5ODAyM
>>14
安全保障なしなのによくこの短期間でゼレが合意する気になったなあと
よほど裏でディールやったのかと思ってたら
何のことはないぶっつけ本番だったって可能性はあるな -
16 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjE3MzMwO
あー、バンスはんも入ってトリオのコントやったのんね。
せっかくボケフリしはったバンスはんの出番を全カットするて、あいかわらずマスゴミも酷いことするよね・・・。
これはバンスはんかて怒るよねえ。気の毒やわ。
(´・ω・｀) -
17 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MzA2NDQ4N
石破にゼレンスキーのような肝が座ってるとはとても思えん
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18 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTAxMTg1N
トランプのご機嫌取りの失敗が致命的呼ばわりになるとかいよいよだな（白目
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19 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MzI2MjI4N
ウクライナは選挙をやるべきだな
というか法改正してでも任期満了で行うべきだった
日本も米国もロシアも戦中だろうがなんだろうが選挙はやってるからな -
20 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjIzMzUwM
トランプのやり方(ゼニ勘定＆ロシア贔屓)は好きではないが
ヨーロッパ側にウクライナの面倒事を押し付ける深謀遠慮かも -
21 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjE3MzMwO
※17
そもそも日本はゲル使わんかて、メラニアとアッキーの主婦友メールからトラさんの遠隔操作が可能やよって、肝どころかゲルぜんぶ無しでも大丈夫やよ。
まあ別にアッキーが直接トラさんにメールしてもええんけど。
(´・ω・｀) -
22 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MzcwMDczM
ゼレンスキーにしてみればここ3年それ一本槍で世界の支援を勝ち取ってきたとっておきの決め球のつもりだったんだろうな
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23 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjE3MzMwO
このコント、馬鹿は前からわかっとるマスゴミ記者やパヨ連投家が釣られてくるかどうかは主眼やない思うんよね。
それはみんなシャットするノイズなんやし、どうでもええのんよ。
問題はユーロやプーちんが釣られてくるかどうかやのんよね。
鑑賞ポイントはそこやね。他は無視でもオケ。
(´・ω・｀) -
24 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:OTk4NTM1N
そらまぁ戦争当事国(劣勢側)の代表者という立場上、支援を取り付ける話に行ったというのにディールの話をされたらキレたくなるのも分からんでもない
一方アメリカ(トランプ陣営)にとっちゃ前政権が無尽蔵に金を使って支援してたのが異常だったのであって、自国のことを思えば今後はディールとなるというドラスティックな対応をとるのも仕方ない
そもそも両者が相入れないんだよな
ゼレンスキーは欧州を頼ろうな(頼りないが…) -
25 名前:
2025/03/01(土)
ID:MTcwMzcwN
官僚あがりじゃないのに大統領任期中にロシアに戦争吹っ掛けられたのは不幸だったな
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26 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:ODM4NTkwN
失礼とかどうとかは本質ではないだろ
ゼレンスキーは安全保障を求めているのにトランプはそれに答えないから噛み合わないだけ -
27 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjI0NTY5N
世界のインフレが自分の戦争が原因だとゼレンスキーは思い当たらないのかよ ウクライナが降伏さえすれば、それだけでインフレが終息していくのに こんな小国のために世界中が大混乱している責任をとれよ
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28 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjE3MzMwO
※25
うーん、でも受けてたったから一気に株と知名度があがったわけで。
なんもなかったらとっくに誰にも気づかれずひっそり表舞台から消えてたかも、と思うん。
しあ～わせそ～れ～とも～不しあ～わせ～♪の判断は難しいとこやよね。
(´・ω・｀) -
29 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTc4NzEyN
ウクは人材居ないのかね
ボケバイデン相手ならともかく、トラ相手にああいう芝居じみた感情論はダメ
しかも自身は英語で話しながら他国語で悪態つくなんざ信用に値する人間で無いことを面前で示したようなものだからディールの相手以前の問題だ -
30 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjE3MzMwO
※27
ウクライナは小国ではないのんよ。
あそこはユーロんなかでもバカでかくだだっぴろい国やよ。
やからロシアが攻めきれんわけでね。
(´・ω・｀) -
31 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTc4MzE4N
切り取り動画の前に、ゼレンスキーがアメリカを含む支援国に対し相当失礼な発言してたみたいやん。そりゃ怒るは！
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32 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:Mjc1NjEwM
トップ同士の会談はショーでしかない。特に公開であれば
事務方での話し合いがとうとうつかなくて喧嘩別れという形にしたんだろ
半月後にはお互い何もなかったかのような顔してまた協議してるよ -
33 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjE1OTkxM
会話内容全文見たら分かるけどゼレンスキーとトランプのやり取りはスムーズなのにバンスがただただうるせえ
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34 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTczMzk1N
安全保障も絡めた上でのディールなんだが
トランプ批判したいがために金だけの話してるかのような書き込みしてる奴はマスゴミの見出しだけしか見てないんかね？
そもそも宇側は具体的な決着方法案持ってないだろ
だからfeel訴えかけたわけで -
35 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTc4MzEzO
まあでもウクライナでこの程度なら
ポーランドなら10年戦えるだろう -
36 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjE3MzMwO
さて、これを見たプーちんはウキウキ喜ぶか、それともより疑心暗鬼を深めて警戒するか。
動画が素にしろコントにしろ、今後の展開はそれ次第や思うよってプーちんの出待ち状況やよね。
いまどうこうあげつろうてもしかたないとこある思うんね。
(´・ω・｀) -
37 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjU3ODI2O
トランプ的にどっちに転んでも損はしないやり方してるはず
基本ウクライナ支援は止めてロシアに見返り求めるし
ロシアが充分見返りよこさなかったら再びウクライナ支援をする
中露分断が主目的だと思うが -
38 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTc4MzE3N
感情に訴えかけて支持しないと立場が悪くなるような発言は
トランプみたいな悪評を意に介さないタイプには悪手だろう -
39 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTk4NjYwN
ttps://www.youtube.com/live/cmgHM7oxVIw
↑
45分以降みれば簡単に理解できる。
トランプが再三再四feelと明言している。
完全にゼレンスキーは手順と手法をミスってる。
慈悲を乞う立場が脅して何がやりたいんだ馬鹿じゃねえ？ -
40 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:ODI4NTQ2N
ウクが支援兵器を横流ししているようだとか、アメリカからの支援金は半額しか受け取れていないとかの真偽はどうなったのかな
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41 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjExNjIzN
ここって昔からトランプ擁護しか取り上げないよね
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42 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:NzEzMDI0M
ウクライナ人は大統領を筆頭に支援されていることへの感謝の表明が絶望的に少ないと思う。被侵攻国なんだから支援されて当たり前という姿勢が甚だ疑問。そのアメリカと首脳同士で肩を並べようとして、あまつさえ上から目線でくるのもハッタリの次元を超えている。もしかしてゼレンスキーってとんでもなくバカなんじゃないの？それこそウクライナ人ごと。
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43 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjE3MTI1N
湾岸戦争の時の日本と同じ
アメリカはウクライナのために血を流してないから
ゼレンスキーには伝わらないよ -
44 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTc4MzE0N
トランプとゼレンスキー2者だったら何とかなったんじゃないか？ヴァンスがいたからこじれたように聞こえたが
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45 名前:名無し
2025/03/01(土)
ID:MjU3ODI1M
根本的に間違ってる連中が沢山いるが、
ゼレンスキーとトランプは対等の立場じゃないんだよ -
46 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MzQwMzA4M
どうせ取られる可能性が高く、仮に取り返しても15年ほどのちに再び侵略されるくらいなら、東部地域の鉱物を米国企業に対価をもとに売って、ロシアが入ってこれない様にした方がいいんで無いか？
日本の満洲政策もそれ。
米国企業が入ってきたら雇用も生まれるし経済的に上向くからウ国全体の経済活性化に繋がる。その上安全保障的に米軍も入る。
ロシアも軍事的に入ってこられない体制を作った方が良い。
ロシアはただ奪い取るだけだが、米国は些少とはいえ対価を出してくるだけマシだよ。 -
47 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MzQwNDYwM
ウクライナを切り捨てるのはアメリカの自由だけど、切り捨てたら色んな国が侵略戦争を始めそう…
「だってあのときアメリカは侵略された側を見捨てたじゃん」ってなるから -
48 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTc4ODUxO
そもそもアメリカは今まで散々ウクライナの支援をしていたからな
そんな相手に無責任であるかのように言うのは悪手だよ
金だけ出して後ろで見てるだけだと思っているのかもしれないけど、ソレを交渉の場で相手に悟られるのは器が小さすぎる
諸外国のそういう態度こそがトランプが再び大統領になれた理由の一つなんだから
自分たちがいかに戦い、ソレがアメリカの主導する世界平和にどう貢献しているかを淡々と訴えるべきだった
どちらにせよ今後もウクライナがメインで戦うしか無いのだから、確定した負担を高く売りつけないと -
49 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MTk1MDQ1M
ゼレンスキーはくれいない族みたいにトランプも関係ない過去の話からぐちぐち言っていて責任者としての優先度付けができていない会見だった。
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50 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjI0NDg5M
チンピラにもかかわらず散々今まで支援していたのに
俺にもっと支援しないと後で痛い目見るぞってイキり出したら
何言ってんだコイツってなるわなあ。 -
51 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:NDU5NDQ5N
記者の切り貼りの感想文でどうこう判断出来ないが、このくらい普通に一般企業(の交渉)でもあるレベルの交渉(話し合い)では？
というか、話の中で出てきたバイデン(の息子の)話には吹き出したわ
なんであの部分は報道(訳され)なかったんだろうな？
まあ、せっかく停戦の出来そうな話を持ちかけられたのに、交渉相手(トランプ氏)がいなかった頃のオバマとかバイデンの話を持ち出して今の交渉相手のトランプ氏のかんにさわる話方をしたなら「じゃあお好きにどうぞ」になっても仕方ない
アメリカに噛みついて、(中途半端な支援や口出しをして戦争をダラダラ長引かせた)欧州に頼れるなら、好きなだけ(戦争を)継続すれば(第三次世界大戦の引き金になりかねないと釘を刺されている)という結果かなと思った
ゼレンスキー氏は感情論で、一番頼れそうな交渉相手のアメリカに文句を言うのは悪手だったなあと -
52 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjEyODg1O
実際、大声で叱責してどうなったかと言えば、
フジテレや日産が証明しちゃったしなぁｗ -
53 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:OTg1NjU2N
これ序盤はトランプがずいぶんウクライナを持ち上げてて気を使って慎重に進めてるのが見て取れる
対してゼレンスキーはロシアとプーチンの悪口ばっか
挙句の果てに「お前らウクライナの事情は知らないだろ」とか言い出す始末
話にならんのは当然だな -
54 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjMxOTUwM
その場に何を目的に足を運んだのかを忘れるとそうなる
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55 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:OTk4OTIwN
まあ、事前のゼレンスキーの態度から想像出来た流れだし結果だな
わざわざ喧嘩売りに行くとか暇だな、とはおもうがｗ
ゼレンスキーが着地点を考えているとはとても思えないけれども、なんか米の支援抜きでやれる展望あるのかねぇ -
56 名前:日本良いとこいちどはおいで
2025/03/01(土)
ID:MTk2MDYwN
トランプが暗殺されるのは既定の事実だけどバンスに変わったら
アメリカの落日が一層早まるのも確実だな -
57 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjMxOTUwM
極めて好意的に解釈すればトランプからの支援は事前に完全に諦めてＥＵを追い込むための芝居だったんだ、とは言えるかもね。
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58 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjIwNzQ1N
ゼレンスキー必死なのかもしれんけど
協力するのが当然みたいな態度どうにかならんのかな
ウクライナを中心に世界が回ってるわけちゃうで -
59 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MzU0MDgyO
これぐらいの態度がトランプと外交するときには丁度良い。ゼレンスキーは国の為に侵略者に立ち向かっている。一方は正義よりも金を選んだ。トランプがゼレンスキーに選挙の話しをしたのは、図らずもトランプが自分の中間選挙に関心がある証拠だ。
トランプが侵略者プーチン側に立って侵略されたウクライナを「食い物にしようとしているのでゼレンスキーが怒った」。という構図がアメリカ国内に定着した場合、トランプの支持率は更に落ちるだろう。支持率が一旦落ち始めたら政権内の緊張が一気に緩み雪崩式に閣僚が逃げ出す可能性は否定できない。アメリカの良心がどちらに傾くか注目に値する。何れにしてもアメリカの強欲は、威信と信用が「金」に化けてしまって地に落ちる。 -
60 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjU3OTA5M
俺は最初からゼレンスキーは無能だと思ってた
なんとなく英雄っぽい扱いされてるのがマジで謎だったわ
こいつが支持率低下からEUだNATO加盟だなんてふかしてロシアを煽り散らかした結果がこれ
こいつが大統領なんかになってなけりゃロシアの侵攻はもっと先だったはず
緩衝地帯の国のくせにバランス感覚が無さすぎる
まぁロシアに領土取られるのは遅かれ早かれ起こることだけど -
61 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjQ3NTI5N
JDは「民主党のアホがすまんかった。だからこそこうして会談をしている」と、一言前政権くさしとけば済んだんだがなあ。
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62 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:OTk4OTIwN
動画見たら、どう見てもトランプの方が正しいな、これ
アメリカの大統領執務室に乗り込んで、共同記者会見の場でアメリカに対する恨み節とかあり得んわ
ゼレンスキーとしたら本音なんだろうが、援助してくれてる相手に対する態度じゃない
そりゃ怒る
つうかルーザーだという自覚、単独では戦えない戦争を始めた自覚が全く無いな、これ -
63 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjU4MzQzM
見方によっちゃあ、わざとプーチン向けに「芝居」したとも
見えるなぁ。（3人がシナリオ通りに…）
トランプ（アメリカ側）にすれば、ロシアにもウクライナにも
文句言わせない演出。ゼレンスキーの立場もロシアに見せることが
出来たし、ロシアには「ゼレンスキーはこう言ってたが、どうする
プーチン大統領？」みたいな感じで、ロシア側にも促せる。
トランプはビジネスマンだから、別にこの交渉が破綻しても、
大衆の前（TV）で「やることはやった」という「実績」は得ること
ができたし。 -
64 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MzY4MDg5O
>>30
面積もそうだけど、地政学的な意味でも決して小国じゃないよね。ウクライナが小国なら、それこそイランが中東の小国だって言ってるようなもん。
>>32
案外、そんなところかもなぁ。むしろ、副大統領の方が”分かってなくて素直に煽ってしまった”感があるわ。トランプが意図して”やらせてた”ならそれこそ米国側の失策だな。欲しかった地下資源がパーになってるんだから。 -
65 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:OTg1NDUxN
「ゼレンスキーはカードを持っていない」がその通りだな。
兵器と金を外国（主にアメリカ頼み）で、人も出し渋る（若年徴兵は嫌）。係争地を放棄しないけどNATO入りしたい（NATOは共同防衛なので領土紛争あると参加不可）。
おまけに前のバイデン政権と昵懇で返済義務のない大統領権限で兵器をドンドン貰っていたことをトランプは良く知っているから、機嫌を取れとはいわないが、話せる距離感まで寄らないと。
NATOの資金7割アメリカと聞いて呆れた。そりゃ不満出るわ。
アメリカの早期停戦論は大統領選挙で支持された民意で、公約守ってるだけ。
ウクライナ側もプランを集約して民意を確認して、アメリカ案とウクライナ案で詰めないと話まとまらないわ。 -
66 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjM1NjAyO
マスゴミの洗脳通りにJD叩く奴が多くて驚く
ゼレンスキーがトランプに対して絶対にやってはいけない事をした
それがこの物別れの決定的原因な訳で
ゲルでさえ出来た事すら出来ないゼレンスキー -
67 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:ODI4NDY3M
「アメリカの武器供与がなければウクライナは２週間で消えてる」
と言うトラさんには
「ああ、第２次大戦の時のソ連のようにね」
って返したらどうなったかなぁ。 -
68 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:OTk4OTIwN
>>67
そんな気の利いた返しが出来る様なら、あの場でぶち切れたりしないだろ
しかもバンスは「外交が平和と繁栄の元」、としか言ってないからな
それに対して「外交がんばったもん」「アメリカはクリミア半島返却になんの力にもなってくれなかった」とか切れるんだから無理無理
そりゃ「おまえ、感謝してねえだろ、うちが出した金の分くらい感謝しろや（意訳）」って言われて当然だわ -
69 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:Mjk0NDc5N
アメリカ・欧州諸国・ロシアの共通認識は、ウクライナに中立国≒緩衝地帯の振る舞いを求むって事な。
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70 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:MjAzNjkxN
反露陣営はウクライナの味方をして当然､支援して当然って被害者ビジネス全開のクソ国家
開戦当初からウクライナ国民もゼレンスキーも気に食わなかったから正直ざまぁwwとしか -
71 名前:匿名
2025/03/01(土)
ID:ODI5MjYzN
ロシアとウクライナの兄弟喧嘩なんだからどうなったも知らん顔していれば良いと思います。クレクレ集りのゼレンスキーで感謝もしていない税金の無駄遣いですね？
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります