「縄文ユートピア説を信じる日本のリベラル勢力、新たな発掘資料を見ても現実を受け入れられず……」のコメントページ
-
1 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTM0OTQzN
＞縄文好きとしては信じられない
そうだろうとも
脳内の俺縄文が大好きなのであって史実を直視した上でじゃない
文在寅の北朝鮮愛みたいな思い込みと一方通行 -
2 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NzU1MTU5O
どれだけユートピアであっても、存続の危機に陥れば争いは起きる。そんな人間の元々持っている素性を、あちら界隈では、外的要因によるものと勘違いする。
-
3 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:Nzc0ODM4M
日本の自称リベラルに縄文好きが多いとは思えないけどな。逆に濃い目の顔の日本人を日本人らしさから除外したい派が多いのでは？と思ってる。
のっぺりした顔が日本人らしさだと信じたい人達。
縄文の過剰な賛美は右翼を装った街宣車で愛国精神を悪だと印象付ける手口に似ているような気がする -
4 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MTEyMDI3N
＞縄文時代が理想の世界
戦争がない国でパソコン一つで買い物出来て空調が効いた部屋で快適に過ごしながらこんなことと考えるのただ暇なだけでは -
5 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NjM4MTI0N
＞縄文時代が理想の世界
謂わば「原始共産主義」の亜種よね。 -
6 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MTAxODUwM
ソ連系共産主義を信じる馬鹿連中もいるから
労力なく騙せる新たな詐欺題材を探してる連中 -
7 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MzA5NDAxM
※3
アイヌよりももっと大きな分類なら煽動に成功するだろうと
まったく赤の宣教師のつもりの、イワンの手下どもは・・・ -
8 名前:
2024/06/03(月)
ID:NTM2MDQwM
余剰を溜め込める程物資が無いってのもちょっと違う気が。
温暖だったから東南アジアみたい採集である程度賄えてたんではないかと。
本格的に米作が普及するまで主食という概念が無かったかもしれない。ヨーロッパみたいに。
ちなみに古代米が1株200粒(1つの穂で20~30粒)取れたのに対して当時の麦は「3粒」 -
9 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NjI4MjI3N
縄文人だって動物なんだから狩りや採集の縄張り争いで殺し合うだろ
-
10 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NDY3MDMwM
そもそもそのユートピアとやらは、平均寿命せいぜい20歳くらいだからね?
医療技術が皆無な社会の平均寿命なんてそんなもんだし、その高い死亡率で人口が抑えられていたからこそ、狩猟と採集だけでも食料供給が間に合ったんだよ
人がばんばん若死にするユートピアとか笑える話だわ -
11 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MjQ4NTE0N
人がいれば、争いも起こるわな、銃器が無い分だけ、今よりマシだけど
-
12 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MzAzNjM4M
＞石の斧や矢じりを使い1対1や1対多人数の闘いが繰り広げられていたという説が浮上。
頭蓋骨1個が見つかっただけでここまでの説がすぐ出てくるって草
学会自体がどうかしてんじゃねーの -
13 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NzcyODE2O
縄文時代は人口が少ないから、戦闘自体も少ない。
ユートピアかどうかはわからないが
人が少ないのだから戦闘も少ないわ -
14 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MTM3NDk0N
食うもの豊富で人間の数がまだ少ないから対人戦の機会が少ないって話だったから反証になってなくね？元から戦闘してないですって前提の話ではなかったはずだぞあれは
-
15 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:Nzc0OTkzM
今の人間みりゃ分かんだろ。
一万年程度じゃ生物として違いはない。
村社会でも派閥が出来てころしあいが起きていたことぐらい想像できる -
16 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTYzMzkzM
>>15
どこぞのKIMUチを見てこい
たった1000年いDEN子を逆選抜し続けただけでアレだぞ？ -
17 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTEwODc2N
「平和な原始的な共産主義社会が１万年も続いた」って
共産党が共産主義正当化ＰＲに使っているからな -
18 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NjM0NDIzN
縄文ユートピアって始めて見たよ。
バカって底が知れないなｗ -
19 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTk3MDM2O
>辛酸なめ子のじわじわ時事ワード【縄文時代の殺傷人骨？】
辛酸なめ子さん..ですかー
自分の首シメジさん、とかもいるのかなー？
マッシュルームで共生中とかだったり？？ ワハハハ -
20 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTM0OTUwO
天候が作用する環境で、不作・凶作が無い時代が1万年つづくという前提がおかしい。凶作になれば、あそこには備蓄があると分かれば、飢え死にしそうな部落は、襲ってでも生存したいと考える。当然の事だよ
-
21 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MTA5NTcxN
弥生時代に稲作が始まった、ではなく水田方式が始まったんだよ
麦みたいに陸稲はすでにやってたよ
水田方式が始まったことで連作障害の減少、苗で植えるようになったから生育時間の短縮も加わり温暖な地域では二期作や二毛作が可能になったので、生産量アップによって人口が爆発的に増えたんだよ -
22 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:ODg0Mjg3M
いつの時代にも、どこの国にも争いはある。
大事なのは、それに折り合いをつける人間力 -
23 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:Nzc0ODM4N
野生動物の縄張り争いの苛烈さを知らないんだな
-
24 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTM2Mzk0N
平均寿命が12歳、15歳以上に限っても31歳の世界のどこがユートピアなんだか
-
25 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTcyNjMzN
少なくとも、人様にケチをつけるだけで食っていける時代ではないぞ
-
26 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MjE0MjkwM
どんな時代にだってサイコパスはいるし、
昭和的平和幻想を縄文時代に持ち込むなよｗバカじゃないのか
頭蓋骨に穴が開いてた人骨がまとまって見つかったんなら
戦乱があったのかなと思うけど、1個か2個散見するくらいじゃ
殺人か事故かの判別なんかつかん。 -
27 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NjM0OTI5N
マジレスされてるけど辛酸なめ子って時点でネタやん
-
28 名前:名無し
2024/06/03(月)
ID:MTEwOTIzO
最近の研究では縄文後期から弥生前期にかけて人口が急減しているとのこと。原因としては寒冷化などがあげられ、採取するものや獲物の減少したのではないかと言われている。
平安時代後期も戦国時代も寒冷化したせいで戦が頻発していたとか。なので、縄文後期で食料を取り合っての戦いがあってもおかしくない。 -
29 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NzczNDEwN
そんなもん定義の問題やと思うけどな
大きな争いがないってなら今の日本もそうでしょ -
30 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MTg2NjE2N
そもそも縄文時代が思い込むようにユートピアだったら
普通にもっと人口増えているからな。
人口がわずかだから争いになること自体は多くはないだろうが、
逆にだからこそ近くにいる場合豊かな場所を巡る争いとかは
普通に起こることもあるわけで。 -
31 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:Nzc0ODM3N
人類というか生物って限界まで増える
冷夏や天候不順で許容量が下がったら奪い合いが加速する
奪う先が普段食べない危険な動物や他部族に向かうのは当然 -
32 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NjM0NTk1M
豊かで人口僅か、なんて都合の良い事は起こらんよな
豊かなら人は大量に流入するし増えるから、すぐに豊かではなくなる
豊かでいるためには何らかの方法で人口減らさなきゃならんが、人類が自発的に人口調節する方法なんて戦争しかないし -
33 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NzA1MzUzN
びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！
-
34 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NzczNTMxN
縄文研究者は対象に現代文明批判を重ねることが多いので
原始共産主義的な縄文ユートピアにとらわれている人は意外と多い -
35 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MTExMDE5N
採集部族・焼き畑部族ユートピア説は、ポストモダン系の歴史社会学や文化人類学に結構あるんだわ
視座自体に見るべきものはあるけど、歴史学や考古学とは全く別物で基本寝言と考えた方がいいと思う -
36 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:OTA2MjU3N
ユートピア・・・
パヨって気持ちわり -
37 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:OTA2MjU3N
ほんと一昔前の共産主義の独裁政権みたいなこといまだに言ってんだよな
パヨの頭のおかしさは異常 -
38 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTM0OTM0M
人間だって「野生動物」だったんだから、同族間での縄張り争いもあっただろう
縄張り＝集団が生存できる食料が確保できる土地、な訳だし
熊が山の食糧が少ない年に人里に出てくるのと同じで、移動する集団もいただろ -
39 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:OTA2MTYxN
無垢な野蛮人仮説知らないのかよ？
昔から言われている話だぞ -
40 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTk0MDY2M
縄文時代は一万年以上も続いているので侵略者とのいざこざはあったでしょう。でも戦争が長い間無かったというのも事実だし縄文時代がスピリチャルな時代だったということは否定できないと思う。
-
41 名前:おたけさん。
2024/06/03(月)
ID:NjM3Nzc0M
狩場や採取場のナワバリ争いくらい普通にあったでしょ。
-
42 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MTA2NDYwM
頭蓋骨から表情読み取れるのかよすげえなｗ
食料の生産性が極端に低い時代に争いがないわけないだろ
歴史上戦争の原因なんか「あいつむかつく」より「はらへった」のほうが
圧倒的に多いんだから -
43 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTM2Mzg2N
縄文時代は小さなコミュニティで成り立ってたから大規模な戦争が無かっただけで、近所のイザコザがあった不思議は無い。
-
44 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NjE0NTYxO
>約1万年の間、平和が続いた縄文時代。自然と共生し、格差もなく、クリエイティブな土器や土偶を生み出した理想的時代のイメージです。
日文古代専攻おれ、開いた口が塞がらない
なに、今こんなことになってんの？
誰だよユートピア説なんてわけのわからんもの流布したのは・・・ -
45 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MTEwNDcxN
また反日外国人のミスリードかよｗ縄文時代が平和だと言われてる理由は集団戦闘の証拠となる兵器がないからってだけで犯罪があったのは誰も否定してねーよwってかないわけねーだろｗそもそもリベラルとか関係なくむしろナショナリズムよりだろアホw
-
46 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTkwODk5O
野生のチンパンジーだって群れ同士で争い合って勢力の吸収・分裂を起こすし
その争いで死ぬ個体も普通に発生する
農耕の発達による土地や食料の争奪が生まれる以前の人類もその辺りは似たようなもんだったろうよ -
47 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MTEwNDcxN
>>44
理想的時代やユートピアは極論なだけではっきりと世界中の文明と比較して日本の新石器時代が武器の発掘がまったくなく安定してたのは世界的に有名だろｗジャレドダイヤモンドとかユヴァル・ノア・ハラリとかが言及して有名なのに何言ってんだ？もぐりか？ -
48 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTgyMDAwO
縄文時代中期は、東日本人口25万人、西日本人口1万人…という、凄まじい人口の偏り。
縄文時代前期から晩期までの平均死亡年齢が31歳。
記事の骨が何時代のどこで発掘されたものかわかりませんが、
…なかなか過酷な時代だったように思いますね。 -
49 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MTEwNDcxN
大規模どころか例えば数十人程度のヤクザ同士の抗争だって武器くらいあるのが当然なのにそれさえないから平和だったってのが最近の研究だろ。更に成人の障害者の遺骨があったり埋葬の仕方などで身分の差が後の弥生と比較しても全然ないってのが根拠としてあるって話だよ。お前みたいに雰囲気で言われてるわけじゃなくてちゃんと根拠があるって話だ
-
50 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NzA3MzIzM
生きてる事自体がもう戦いですよ？
何が「ユートピア」だ
妙な幻想抱くでないわ -
51 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTM2Mzg3N
やっぱ左巻きの人間は頭悪いわ。
-
52 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MTA5NTcwN
最近広めてるのは大麻合法化運動のサヨクだよ
「縄文時代の日本人は自然の恵みである大麻を信仰し、大麻吸ってみんなラブ＆ピースになって平和でハッピーに暮らしてた。アメリカが破壊した日本の心、伝統文化である大麻を取り戻そう」みたいな保守をくすぐるストーリーで偽装して、保守をサヨク思想に取り込もうとあちこちで工作仕掛けてる -
53 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NjM0ODU2N
食い物を求めて拠点を移動しまくったから
防御施設がなかっただけと考えないだろうか -
54 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:OTA2MjE2M
>>53
縄文人は集落に定住している、拠点を移動しまくったなんて事はない
マンモス追ってひたすら駆けずり回っているようなイメージなんだろうけどそんな生活ではないぞ -
55 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTUzNzIxM
家族親戚レベルの小集団が、大した時間を使わず十分なカロリーを収集出来るような豊かな土地に住んでいて、別の小集団との距離が十分に離れていれば、戦争で得られる価値＜消費される価値となり戦争が発生しない可能性は有るが、そんな都合の良い環境が広い範囲で長く続いた例は世界的に見ても無いし、仮にその環境が有っても、生物というのは餌が有れば有るだけ増えるので、結局その環境が養いきれない人数になって争いは発生するのが道理なので、戦傷遺骨の発見率が比較的小さいというのが事実だとしても、単に戦死者は集落内に埋葬しないみたいな文化があったなどの理由で発見が困難なだけなのではと思ってる
-
56 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MjkzNTExM
こういう「昔はユートピアだった」が政治思想を持って酷い方向へよじれると、逆に悲惨な事例に結びつくんだよな
例えばポル・ポト政権が国民に対してしでかした数々の悪行なんて、正にそれな訳で
なので、歴史というか過去の安易な美化は、厳に慎まなければならない
>>53
非定住型狩猟採集社会から定住型狩猟採集社会に移ったのが、縄文時代の定義だぞ -
57 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTc3NDQ5M
決闘してカタをつける事くらいは容認されてたのかも知れないよね。
あとは、気が狂って、手が付けられなくなった人を、やむおえず始末したとかね。 -
58 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTM2MDM1N
縄文ユートピア説とか初めて聞いたわ。頭ん中ユートピアはさすがに草。
哺乳類はおろか魚も虫も、どころか単細胞生物だって自分あるいは自集団の生存を優先して他者を攻撃するわ。生き物として当たり前の活動を否定して人間サマだけ特別視するのは学説じゃなくて妄想だよ。 -
59 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MjQ4NTYyO
原始時代がテーマのファークライプライマルは他のファークライシリーズと比べて陰謀とかの暗いゴタゴタがないのである意味一番スッキリしたストーリーなんだよな
-
60 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:ODIyOTg0N
虫だって動物だって縄張り争いするのに
なんで縄文人だけ急に性質変わるんだよ -
61 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MTA2NDQzO
考古学学界ではこれまでの研究から、身分の違いは縄文時代にもあったと考えられている。大きな釧とか耳飾などはどう考えても労働には適さない。そういう装身具を身に付けている階層の人たちがいたという蓋然性は極めて高い。
-
62 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NjYyMjUzO
ユートピア幻想を抱く→わかる
ユートピアだったのでは？と夢想する→思想信条の自由
ユートピアだったのだ！と訴える→マジキチ
あほの左翼を誘引して母集団の偏差値が40下がったリベラル界隈って
過度のネイチャー志向から文明を否定して緑の党の得票につなげたりしがちだけど
アーミッシュだって性犯罪めっちゃ起きてる
文明がないってことは豊かになる手段も限られ、奪い合いも自由ってことなのに
連中は権力機構以外からは安全に身を守れると考えてるバカ -
63 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NzA1MzQzN
原始共産制みたいに思ってんだろうなあ
-
64 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NjU0OTk3M
縄文時代が農耕以前の狩猟の時代だとしても、
狩猟が上手くて一度に獲物をいっぱい獲ってくる奴と
狩猟が下手で何度やっても獲物がさっぱり獲れない奴がいたら
周りが前者を優遇するだろうに、どうして「格差が無い」とか
思うんだろ？
周りがそいつの取り分が多いのを認めるとか、
そいつのたまに休んでも文句言わないとかも
「格差」なんだが -
65 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NzU2NTk2O
サルは階級とナワバリ争いをしている。
人間も記録の限りは階級があってナワバリ争いをしている。
なんで、狩猟生活していた一時期だけ階級もナワバリもなかったと思えるんだか（笑） -
66 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:MTgyMjYzM
なんか管理人が「リベラル勢力」とか「現実を受け入れられず」とかの煽りワード付けるから
まんまと扇動されちゃった人がいっぱいいるねぇ -
67 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NjY5NjMxO
>33
懐かしくて涙が出るな -
68 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:Nzc0NTEwM
そもそも、争いが起きるほど人口密度が高くなくて、接触がなかっただけだろ
1万年も続いたってことは、ろくに人口増えなかったんだから、他集団に戦争仕掛ける前に他要因で死んでるんだから、ユートピアどころか過酷な生活やろｗｗｗ -
69 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:ODI2ODMwM
どっこい縄文時代もかな～～～～～り古い時代から農耕の痕跡が見つかりまくっており、争いの余地は普通にあった
鹿児島では10000年以上前の当時の栽培種くさいイネのプラントオパールも発見されており、下手すると中国と同時期に稲作が始まった可能性すら示唆されてる
少なくともイネと稲作が朝鮮半島から伝わった説は完全に否定される年代の遺跡が発見されてるし、プラントオパールの所在からも揚子江下流域とは独自のルートで繋がりがあったと考えるのが自然
なので、余剰作物が発生してその奪い合いが起こるという状況は普通にあった。縄文海進の影響で各地が水浸しで分断されていたこと、温暖期で耕作に頼らずともそれなりの採集物があったことから、後の時代よりも奪い合いという視点では穏やかであったのは確かだけどな -
70 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NjM3NDU1M
なんか昔いじめられてたんだろうなとしか。
菌類はね、あれはいかんよ。接点なかったから遠目に眺めてたが、接点なかったから止めもしなかったなぁ。苗字は知ってる(大声でバリア張ってたから)くらいで話したことさえないのに、それ以前に隣のクラスなのに、何故か主導したことにされて親御さんに名指しで怒鳴り込まれて、センセに取り敢えず謝っとけと言われて取り敢えずゴメンナサイした。無理が通れば道理が引っ込む世間の理不尽を学びはしたが、あれは何だったのか、いまだに分からん。今もあるのかな、菌だのバリアだのは。問わず語りに自分語りを失礼。
まぁ、エノキだかナメコだかにも、ユートピア希求の背景事情は色々あるんだろうね。辛酸舐めてるみたいだし -
71 名前:匿名
2024/06/03(月)
ID:NTcxNjc1M
栽培だの農作だのの痕跡もあるらしいから、関係ないかもだけど。身内だけの秘密の採集ポイントによそのやつが紛れ込んできたら多対一の戦闘は発生しそうだな、とは思いました
-
72 名前:匿名
2024/06/04(火)
ID:NzU1MjU3M
辛酸なめ子って、スカパーのファミリー劇場の人気オカルト番組のレギュラーでしか見たことなかったが
へー パヨだったのかｗ -
73 名前:匿名
2024/06/04(火)
ID:NzY4OTkwN
そんなユートピア説信じるに値しないだろ！！
証拠がそもそも弱過ぎる。
戯れ言でしかない。
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります