「大真面目に考察された海外の歴史改変SF、なんか「日本のことなんだと思ってるんだ」って感じになっている模様」のコメントページ
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1 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NzUxNTcwN
イェニチェリって、皇室親衛隊の事かな。
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2 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NDAyMjg4M
イニチェリだからカトリック教徒を動員してるんだろうか
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3 名前:名無し
2024/01/20(土)
ID:MzU3NDI1O
真面目に考察したら統一朝鮮と経済圏を組もう何て考えは無い。
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4 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:MjA1MDM2M
アモトスフィアとは
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5 名前:ジャック・ライアン
2024/01/20(土)
ID:MzU3NDMxN
911テロの元ネタとされる、トム・クランシーの『日米開戦』も、日本人から見ると『待てや？こら！』なネタがてんこ盛りだもんな・・・
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6 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NDI5ODY1M
大石英司の第二次太平洋戦争とか、アメリカ人に読ませてみるか？
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7 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:MzU3NDE2N
真面目に「ニンジャスレイヤー」みたいなトンチキ日本設定考えてるのか……
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8 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NTE1NjA3M
統一朝鮮ってあいつ等に統一は無理だろ、どちらかに核が落とされ
破壊された結果ってなら分からんでもないが -
9 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NzQ0ODY4M
一応真面目に作ってるけど、日本人の眼から見てハチャメチャという作品は、仮想戦記ブーム時代に「第八の空母」というのがあったな。
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10 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NTE2NTM3M
ディックの高い塔の男でさえあのレベルだから、外国人どころか日本人にさえ戦中・戦後のif SFは無理じゃない？w
近現代史から歴史やってるとつくづく思うわ。 -
11 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NTE1NjA3M
１９８３年って言ったら中曽根の時か、米国はSDI構想だっけ？言ってた時期やな
あの時期に核戦争ってなら米ソの撃ち合いか、あの時期だと１９９Ｘ年地球は
核の炎に包まれたって世界にならんかな？マトモな文明残るかなぁ -
12 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:MTY1ODE1N
真面目だろうが不真面目だろうが
歴史をifした時点で荒唐無稽な与太話でしかないから
真摯な考察に値するものなんて何一つ存在しない。 -
13 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:MzQ1NjgzM
名称は作者の知識やセンスで決まるから、しかたないねｗ
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14 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NDcxMzk0M
真面目かどうか知らんがハリウッド「ゴジラ」の冒頭「ジャンジラ市」を観た時には「あ、この映画ダメだ」と鑑賞意欲が萎えまくったな。
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15 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NDAyNDk2M
※11
あの年に生まれた子はもうアラフォーだね
その時何歳くらいだったかでその時代の空気感違うだろうし… -
16 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NDcwMjQzN
まぁ、日本のラノベレベルの話が海外でも出てきたって話だろ
映画だったら昔は忠臣蔵をモチーフにしたとんでもない海外の「SF時代劇」があったり -
17 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NDQ4OTc3M
日本の歴史ifで、トンデモ幕府とか鎖国とか出てくるのはわかるんだけど、イェニチェリは本当に何故出てきたｗ
まあ英語文献しかないんだろうし、日本がトンデモ化するのはしょうがないし、わざとでもまあ…お互いさまなところあるから。
でも、近年プロイセン貴族によるクーデター未遂、とか事実は小説より奇なりを地で行く事件あったし、海外的には現実味があるのかもしれん。 -
18 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:MzU2NjI5M
なろうですら底辺が自画自賛してるんじゃねえの
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19 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NTMyODA3M
>>12
おまえ何も知らないんだな。
「ありえたかもしれない歴史」を考察する歴史IF的思考実験は、社会科学における因果分析でよく用いられる手法だぞ。
欧米でも19世紀ころから
「もしナポレオンがイギリスロシアを撃破していたら」
「もしスペインでイスラムが勝っていたら」
「もしアメリカ南北戦争で南部が勝利していたら」
「もしルイ16世がもう少し毅然としていたら」
などなどさかんに論じられ、小説なども書かれてる。
ちなみに「もしアメリカ南北戦争で南部が勝利していたら」を論じたのはイギリスの首相にもなったウィンストン・チャーチルな。 -
20 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NDcxMjcwM
別に小説だから何でもいいんじゃないか？
高い城の男は面白かったぞ -
21 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:MzU3NzA5N
在 日 朝 鮮 人 ど も の 妄 想
統一などされる訳無かろうが、アホ。 -
22 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:MjA2MjY3N
※3
故地回復をしたものの
現地勢力に外夷を使ってまで再度追い出されてるわけだからね -
23 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:MjA2MjY3N
まあ歴史改変物なのに歴史の修正力とかほざく無能(作家or編集)に比べりゃなんだってまともな考察してるよ
※ただしこのガジェット、SFの置かれた時代背景を考えるとメタな事情が影響してる可能性もある
ようするに2000年以前によくある「特定勢力勝利描写」へ、革新勢力からの表現の自由は適用されないと弾圧されまくってるし
士農工商犬SFって皮肉った奴もいる -
24 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:MjAyNjg4M
日本もなーろっぱが人気だから海外の事言えない
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25 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:MzU3NzAzM
新旭日の艦隊を楽しく読んだ身としては何も言えねえ。
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26 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:Mzg0OTE1O
谷垣が事故に遭わなかった世界は見てみたかった
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27 名前:ななっしー
2024/01/20(土)
ID:MzU4MDM2N
ナニをどうやってソンなシロモノを思いつくのかは知りたいかな？
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28 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:MzU3NzA4N
南北朝鮮と同じ経済圏なんてありえないだろｗ
だいたい核戦争後ならあの国は東西の戦場になって、
疲弊しまくってるはずだろ。
北主導の統一じゃなきゃキムが納得しないだろうし。
そんな国と経済圏築こうとは思わんよ。 -
29 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NzM5NTExM
なろう系作品の「ナーロッパ」を見て欧米の連中も全く同じこと思ってるよ笑
「日本人ってウチらの歴史も文化も慣習も何にも知らないんだなLOL」って -
30 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NDI1MTM0M
>高い城の男
登場人物のアメリカに影響力を持つ日本人貴族の名前が
帰りまくれ男爵(Baron Kaerimakure )
絶対ディックが協力者にダマされてつけたに違いない名前w
和訳者が頭を悩ませ「鎌倉男爵」にしたというこぼれ話がある -
31 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:NDMxMzAwN
一応日本には「シムシビライズ」って仮想歴史考察における分野の小説が存在するんだがな…
紺碧の艦隊しかり列島大戦NEOジャパンしかり…
日本のなろう、特にF自における考察が詳細なのもそれがベースにあるからな
戦国自衛隊とか… -
32 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:MjAwMjE3N
日本のテンプレゴミファンタジーは見てていやになるからな。一昔前だと、武蔵とか柳生が出てきて、妖怪がでてきて、ひとのこころわーとかなんとかかんとか。
そんなんばっかりで、韓国人のそこそこまじめ史実漫画に夢中とか、クッソ嗤ったわ。ああ、蒼天航路っつーんだけどね。ま、世界中の神話や偉人をTSさせて鬱やってかんどーとかやってるし、成長しねえなあーこのクソってって思ってるよｗ
歴史でIFを考えるのが面白いんだけど、日本人ってアホだからなぁ。サイエンスマガジンのコピペがSFとか思ってるもん。クソ使えねえ。
人気いらねえ！でも褒めなきゃ許さねえ！そんなクズが日本人、うぜえ。 -
33 名前:匿名
2024/01/20(土)
ID:MTY1Njc2O
どんな想像しようが勝手だが、絶対踏んではいけない地雷を外人は狙ってなのか好んでなのか踏み抜いてくるのがイラッとする
特に、天皇に象徴される国体には手を出すな、特亜と日本の文物の区別をつけろ、特亜と統一すれば幸せアタオ.カストーリーコ口すぞ、最近のアニメ漫画なろうからの知識で中途半端な現実日本を舞台にされると80年代のぶっ飛び設定SHOGUNのように笑い飛ばせない 阿呆な外人が現実もそうだと信じるからなろう異世界日本設定で好きにやれ
ghost of tsushimaはよく出来てたが、あれで誠だサムライの誉だとは笑止千万 縛った無抵抗な野武士を切りすてて誉だの逃げないなんちゃらだの説法始めたときは外人は絶対に誉れは分からないだろうと目眩がした -
34 名前:匿名
2024/01/21(日)
ID:Mzc0NDYwN
「歴史改変」には相当の仕掛けを有する
故佐藤大輔の前に佐藤大輔なく、佐藤大輔の後に佐藤大輔なし
日本人だから外人だからに関係なく「どこまで理解しているか」だけが問われる
史実を徹底的に調べたうえでどう嘘を吐いて改変世界との整合性を持たせるかが大事なんよ
上っ面だけ都合よく改変しようとすると無理が噴出し名著『百済書記』にしかならない
日本語は日常会話だけならそう難しくないといわれるが、文章は難解を極めるからテキスト資料を読もうとするとまず手が出せない
なので二次どころか三次、異次元に変容した翻訳資料を基にするめ”戦艦ヒラヌマ”を登場させても疑問を抱かない -
35 名前:匿名
2024/01/21(日)
ID:Mzc0NDYwN
※29
お前馬鹿だろう
ナーロッパを扱うジャンルをよく考えろｗ
欧米にもナーロッパそのもののジャンルがあるんだぜ
ハーレクイン・歴史版つーのがな -
36 名前:匿名
2024/01/21(日)
ID:MzQ3NDE4N
※18
なろう系はおおよそ預言書だからこのジャンルと同じ扱いにするのは難しいと思う
※24,29
ナーロッパはその大半が歴史のifじゃなくて異世界だぞ、それもトールキンやD&Dなどの西洋で作られたファンタジーを地盤とした日本風ファンタジーを土台としたものの場合が圧倒的に多い
転生ものならなおさら作中にメタ発言で「日本人の文化が入ってて前世日本人にはなじみやすい」と心境を語る場合すらある
リアルとフィクションを混同したらあかん -
37 名前:匿名
2024/01/21(日)
ID:NTQyMzg2O
サイバーパンクは寧ろ珍妙な日本を楽しむものだと思ってる
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38 名前:匿名
2024/01/21(日)
ID:NzE0MTI5O
この、カピの城とか言う投稿者は
岸田の何が好き放題だとくさしているのやら -
39 名前:匿名
2024/01/21(日)
ID:NDM5ODQ3N
>>24
なーろっぱは異世界でヨーロッパのIFを書いてるわけじゃねえから。 -
40 名前:匿名
2024/01/22(月)
ID:MzYzOTYyN
36追記
ちなみに「なろうは預言書」という部分についてはこれを過去に何度か語ってから一気に潰そうとする動きが顕著になってるけど、潰しても全く意味ないぞ
どうせ「この預言書を潰せば書かれていることは実現しない！」とでも勘違いしているんだろうけど
預言書はあくまでも警告に過ぎない
ようするに注意書きの看板や道路標識みたいなものだな
道路標識がなくてもクマは出没するし落石も発生するし、川の飛び込み禁止の看板を破壊しても川に飛び込んでケガをしたら自治体の責任にはならないからな
そういうところまでなろう小説内のざまぁサレ対象の真似をしなくてもいいんだぞ
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります