「交信記録の解析で海保機の乗員に不可解な事態が起きていたと判明、複数の2人が管制官の指示を誤解していた？」のコメントページ
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1 名前:匿名
2024/01/07(日)
ID:MTY0ODM2N
「全員誤認とか苦しい言い訳だな」
各種事故記録は数多公表されてるから思い込みじゃなく少しでも読んでから批判しろ -
2 名前:名無し
2024/01/07(日)
ID:MTM3ODgzM
死人に口なしだからな。責任を海保に擦り付けたか。原因は管制官が間違えて海保機に回答したこと。根拠は最初に管制官が連絡した内容をマスコミが報道したが、日本語であった。普通は英語で指示を出したり回答したりするのがなぜか日本語。さらに、ボイスレコーダの分析も終わらないうちに、海保の機長が悪いという印象操作を作り上げた。それらを信じた人は海保機長が悪人と決めつけた。
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3 名前:匿名
2024/01/07(日)
ID:MTI1MTU3N
「複数の2人」って何？
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4 名前:匿名
2024/01/07(日)
ID:MTM0NTY0M
「着陸機あり」これを伝えるだけで防げたんじゃないか
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5 名前:匿名
2024/01/07(日)
ID:NTgwMjkxO
ツイッ…Xの自称元機長曰く、羽田の滑走路周辺は草ボーボーで標識が見難いとかなんとか
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6 名前:匿名
2024/01/07(日)
ID:MTQwODAxM
指示された２人中２人が誤認したんだったら、指示ミスだろ。
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7 名前:匿名
2024/01/07(日)
ID:MTgwNzk2N
複数人が聞き間違ったなら管制官のミスじゃないの？
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8 名前:匿名
2024/01/07(日)
ID:MTQxMjcwM
実際に海難救助とかだと海保機へのナンバーワンコールは着陸中の飛行機さえ後回しにしての最優先滑走路使用許可だから、海保としてはナンバーワンコールが出た時点で離陸許可と受け取ったんじゃないか
管制官の重大なミスだよ
ただ日頃海保と尖閣でやりあってる中国あたりから金貰って故意に取り違えやすい指示出して事故らせた可能性も十分考えられるから管制官や家族に借金が無かったか、中国への旅行経験が無かったか等背後関係はちゃんと洗ってほしい -
9 名前:匿名
2024/01/07(日)
ID:NzA5OTU4N
滑走路上には停止線？停止位置って決まってるの？
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10 名前:匿名
2024/01/07(日)
ID:MTQ2NTk4M
離陸では停止線で待機、滑走路に侵入、離陸の3つの指示が来る
そして待機時に何機着陸した後にとか伝えたりはしない
待機機は滑走路へ侵入の指示が来るまでひたすら待つ
無線は1つの周波数を管制や多数の機が使うから、簡潔にかつ必要最小限の通信を行うのが原則だから -
11 名前:匿名
2024/01/07(日)
ID:MjE0NTEzM
被災地への救援物資輸送という非定常かつ緊急性が高い業務だったから海保機内の全員が「最優先で滑走路を使えるはず」と思い込んでいてもおかしくない
恐らく通常業務でのフライトだったらこういう事態にはなっていなかっただろうと思う -
12 名前:匿名
2024/01/07(日)
ID:MTI1MTk1N
>>6
>指示された２人中２人が誤認したんだったら、指示ミスだろ。
むしろ、慣例として間違った運用がされていた可能性もあるのでは？
お互い誤解したまま運用できていただけって。 -
13 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MTQzMDg0N
大きさがまちまちで色んな所を行き来する飛行機の離陸と着陸を把握しなきゃいけない飛行場管制室と、線路上の全車両をリアルタイムで把握している新幹線集中管理センターじゃ、管理業務の複雑さがぜんぜん違うよ
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14 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MjA2NjI4N
例え話だけど
一般人が、車で踏切の中に入ったまま40秒間留まっていられるかな？
どんなローカル線だって、40秒も止まっていたら焦ってくるぜ
まして、今回は大動脈の羽田の滑走路
どういう精神状態なんだ？ -
15 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MTUwMjM4M
この間ここで、ナンバーワンコールの扱いに関する記事扱ってたと思うけど、また蒸し返すのかとちょっと思った。
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16 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MTQyNjUxN
応答が二つある＝復唱して確認している
その上での事故なんだから
・空港管制と海保の間でコールについての解釈が違う
そこを明らかにする必要があるのに誰がミスしたかで立件を目論む警察は世界水準で馬鹿
航空事故調査ではいきなり責任を問わないのが常識だが
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sociotechnica/1/0/1_0_188/_pdf
なぜか出羽守が沈黙しているよなぁ
知らないからだろうけど -
17 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:Mjk5MTU3N
NO.1の定義の違いによる事故だと思う
海保のミスだという雰囲気だが、日航機も目視の義務があったようだが、アラート見落とし目視未確認も含めて管制スタッフの過失が大きいように思う
関わった人みんな辛いな -
18 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MjQ1MTM5O
停止位置は置いておいて、交信記録を見て素人だから勘違いしたが、海保機が１番に滑走路を使って良いと思ってしまった
管制塔がNo.を伝えたのは１～３番で、１番は海保機、２番は到着機２番目、３番は出発機３番目、最初の方の交信で到着機１番目、出発機２番目には伝えていない
管制塔がNo.を伝えた、伝えなかったことが誤解をうむひとつの原因になったと思うので、もっと誤解のない表現にできないものか -
19 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MTQyNjUxN
空港管制も、海保機が滑走路の半ばからの離陸を試みていたと理解してなかったようだし
これらを視覚化できるよう、滑走路に機体検知センサを敷設し機の側でも現在地を把握、空港周辺のすべての機体で情報を共有できるようにする
列車では実現しているが、どれだけの経費を要したことか
同様の検知システムを空港で設けようとすれば金がかかり過ぎて検討すら出来ない
改修するにしても金がない空港や航空会社は嫌がるだろうしな -
20 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MTg4NDQ5M
誰がミスとかはとりあえずおいとけ
事故原因の複数要因だけ洗い出したらよい
それはそれとして、悲惨な事件・事故のあとだと日にちが経てば「人間の記憶のほうが書き換わる」ことも多い（911テロに遭った人とかの記憶とか）
ボイスレコーダー回収出来てるならそこからちゃんと洗い出して再発防止に努めて欲しい -
21 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:ODEzMDg5N
ナンバーワンコールがあってC５で停止しろと海保機が言われて
海保機がそこで止まって４０秒待っていたのだから、
これが本来のルーチンだってことだろ？
これが本来のルーチンであるだろうことは、
それまでの海保の離陸オペレーションを何件でも確認していけば判別するわけだろう？
なんか、全ての人が今回の一件だけしか見ずに、
誰が間違っただの、
何をすれば良かっただのと
全て空論でしか無いって気づかないのは異常だよね？ -
22 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MTcwMjA5O
書いてる人もいるけど。コレ日本語でやり取りしてるから「お前よりも優先する着陸が有る」の意味の文言が定型文に入っていれば防げた。
いくら離発着が複雑だからソレが当たり前だといっても「まだお前の順番ではない」の一文の付け足しを、これまではずっと省いて来たんでしょ？
今後は「今、お前が滑走路に入って離陸せよ」の前に「まだお前の順番ではない」が当たり前に言われる管制になって欲しい。 -
23 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MTc4NjgxO
そうだよね。一般機と海保のナンバーワンコールの意味の齟齬がマズかったってあったよね。『ナンバーワンありがとう』って海保から返事があった時に、何がどうありがとうなんだ??と気付く余裕もないほど過密な運行って、実働者に全責任を被せ過ぎじゃないかな。
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24 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MTUzNzk0M
ナンバーワンとか言うのは飛行機乗りの一般常識みたいな用語じゃないんだろ
管制官が自分らだけの社内用語みたいなのを使ったんじゃねぇのか
でなけりゃ総勘違いなんて起こらないだろ -
25 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MTM2MzA3M
管制官は通常の指示内容で少なくとも民間機は普通に離着陸できる
コメント見てると海保の独自ルールでもあるのか
そんなルールで運用してたら海外へ飛べないぞ
そもそも致命的なミスは海保機が勝手に滑走路に侵入したこと
もし海保パイロットが気付いていたのなら滑走路脇の草むらにでも退避すべきだったのではと思うが
そうすると機体が使えなくなったとか支援物資がーとマスコミや夜盗から袋叩きだろ！おかしいわ
海保機がグラウンドからタワーに周波数切り替えるよう指示を受けた7秒後にJAL516便が着陸すると通話してる
衝突の約2分前だからこれを完全に聞いて理解していたら気付けたのにとは思う
このJAL516便着陸通話の6秒後にNo.1云々の通話がある
負の連鎖はこの辺りから始まってる -
26 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MTM2MzA3M
>>25
>> このJAL516便着陸通話の6秒後にNo.1云々の通話がある
13秒後に訂正。>>25は最短となる交信記録
ソースによってはグランドから
海保機へのタワー周波数切り替え指示の22秒後にJAL516便が着陸すると通話
その12秒後にNo.1通話
このタイムラインだとJAL516の着陸通信を聞いていた可能性もある
JA722AとJAL516に関する交信記録なる怪文書も出てるがグラウンドとの遣り取りがない
この無線切り替えタイミングが重要だと思う
公式発表待ち -
27 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MTIxNTgxO
「ビフォアテイクオフチェックリスト」 『フライトインストゥルメン━━』
「チェックリストコンプリート」 『何をチェックしたんですか…？』
たいたぬかよｗ -
28 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:ODEzMDg5N
>>25
どちらかというと、
海保側の方が昔は標準でそれを続けていて、
羽田の管制官のほうが増便のためにルールを変えていたと考えるほうが
理に適ってると思うね。
海保側は運用ルールを変える必要が無かったのに対して、
羽田は想定の１.５倍の離発着に対応しなくてはならなくなったことで
色々変更があったんじゃないか？
で、女性が管制官をやってるって話が本当なら
なおさら、最近管制官になった人たちは旧来のルールを知らされてなかった可能性が出てくるね。
知ってる人たちって、自分の知ってることは他の全ての人も知っているって考えてしまうものだからさ。新人に教えないといけないという理解がそもそも無いわけで、ある意味これも運用が長くなるとどうしてもでてくるんだよな。
今のところ、この辺は事故調も含めて想定してないと思われ。
こういうのはそう言う事例があると言うことを知らないと想像すらできないからな。 -
29 名前:キモヲタ
2024/01/08(月)
ID:MTUzMjYxM
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35213412.html
羽田事故について
【CNNニュース2024.01.04 06:58 JSTで得られた追加情報】
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・事故当時、「操縦士が誤って滑走路に侵入するのを防ぐための停止線灯が運用停止中であった」事実が判明している。
Ｃ１～Ｃ１４の誘導路の停止線灯が運用停止中と記され、羽田空港の管制官が海保機に待機を指示した誘導路もこれに含まれる。「ノータム」と呼ばれるこの通知は昨年１２月２５日に最初に出され、その後も継続中となっている。
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海保機長が「まだ自分たちは滑走路に辿り着いていない」と誤解した要因、コレではないか……？ -
30 名前:ななし
2024/01/08(月)
ID:MTQzMDgxM
国乞う省からまずはソウカ系を追い出そうな。B國副大統領の部屋にデカデカとだいさくの写真が飾ってあるとか。WCIA・トーイツも含め日本を狩場にしてる組織が蔓延る空事情。好き放題だわ。そんなんに貴重な日本の戦士がアヤメられただから岸田おこれ。無理メガネか
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31 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MTM2MzA3M
>>28
そうなると海保が独自ルールで運用していることが問題になる
海外や海保が来ない他の空港が利用できないし国際基準に合わせないと事故るよ
国内外のパイロットが聞いて状況判断してるんだからローカルルールは駄目
あと事故当時担当していた管制官は男性で事故後18時過ぎに羽田を閉鎖する宣言をしたのが女性だった -
32 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MTUzNzk4M
海保の機長と副機長が先ず英語が出来てないから指示を誤解した練度不足が致命的なんだよね！！しかも、停止線無視して滑走路侵入していつもより離発着混んでいる状況で唯でさえ出発遅れているのになんの指示もなく４０秒間停止してるとか年末年始の羽田空港でそんな状況有り得る訳無いって気付かないのもヤバい。
その程度の練度しかないのに普段でも離発着忙しいのに更に年末年始の臨時便でまた更に忙しくなってる羽田空港を海保に使わせる選択をした上の人間（政府関係者）がもっと悪いんだよね。
管制側にも非は無いとは言えないけど、管制におんぶに抱っこ過ぎる海保側の方がねぇ〜
震災救援物資を積んでるから自分達に配慮してくれるだろっていう甘えを感じるわな。
もっと繁忙期には羽田空港を使わないとか細かい規定を準備していなかった行政側の準備不足もかなり悪いと思うね。 -
33 名前:匿名
2024/01/08(月)
ID:MTM2MzA3M
>>32
重要な管制用語は簡単な英語だから覚えれば直ぐにわかる
それに複雑な内容なら「すみません、日本語で失礼します。」とか行ってコールサイン以外は日本語ってのが稀によくある
実際この事故のすぐ後にNH627便が管制と日本語で交信してる
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります