「南関東では類を見ない大規模な弥生遺跡、開発中の「千代田区一番町」の超一等地で発見されて大問題に」のコメントページ
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1 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:OTQxOTIzO
遺跡といってもすべてをいつまでも残しておくわけにも行かないし
十分な調査が完了し資料として残したら埋め戻すしかないだろうけどな
どうしても歴史資料として必要な部分は移動するしかないだろう
ただ本スレの「遺跡なんか」とか言ってるやつらは流石にどうかと -
2 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:ODQ1NTcyM
近くに縄文時代の大規模な貝塚が有ったが発掘もなにもされず家が建っている
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3 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:ODk2NjM1N
この手の「地下に遺跡が見つかったら地権者に大きな制限をかけるし国や自治体は代替地を手配したり負担を負ったりしません」を徹底しているけど、
それが不発弾の発見と処理になると、事故時の賠償も含めた全ての責任と費用は完全に個人に帰すとかふざけた法律なのがねぇ
大阪で土地持ちのオッサンにそれ突きつけたら盛大にキレられて、爆発したら俺は死ぬだけだから埋め直して上にビル立てたるわいと開き直られて慌てて処分させてくださいとかヘタレた事例もあるし、地下埋没物と土地の権利に関しては法改正した方がいいんじゃなかろか -
4 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:MzMxNDE4M
だいたい、遺跡が発見された時の保全費用も、工事がストップした時の保証もしてくれねえんだから、見つかってもシカトよ、シカト
普通に考えて頭おかしいだろ、なんで全部実費なんだよ -
5 名前:あ
2023/12/04(月)
ID:MzMxNjMzN
あの英国大使館の所にそんな遺跡あったんだな。昔はよくあの辺り毎朝通勤で車で通っていたけど、当時は英国大使館正門前に機動隊のバスが警備の為に横付けされてて、ちょうど交代の時間帯だと、その機動隊のバスが入れ替わる為に一時的に道を封鎖するから、何でわざわざ朝の忙しい時にっていつもイラついてたな。麹町警察署辺りから大使館裏を通るルートもあるにはあるけど信号がね。
ちなみに通勤ダルいから、身の程知らずにもちょうど一番町のあの辺りを借りたらいくらかなと賃貸マンション調べたら、家賃月額250万円(当時)とかで笑ったわ。どうやら大使館幹部とか大企業役員とかが公費や経費会社持ちで住むみたい。今回の件で三菱地所は頭抱えてるだろうな。まぁ元々あの辺りや丸の内は三菱が土地持ってるエリアだけどね。三菱(岩崎弥太郎)が、英国大使館の辺りの大地主ってのも色々と曰くありげ面白いよね。三菱とイギリスの繋がりの深さというか。 -
6 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:NzEzMjU1N
都内にはいたるところに遺跡があって、とくに中世以降の遺跡はどこ掘っても出てくるレベルなんで特に建て替え頻度の低い区域だとぼこぼこ出てきてその都度工事中断するんよね。大概が江戸時代以降のものなんで短期間に埋め戻されるんだけど
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7 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:ODM3NzY5O
要するに国は「見なかったことにしてさっさと潰せ」としか思ってない
でもあとで実は邪馬台国がどこにあったかを証明する重要な遺跡だったとかわかった場合の責任も取りたくない -
8 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:MTQ3MjI4M
本スレの遺跡ガーさんたちまとめてるのは晒し者にして愚弄しろということか
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9 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:NjkxMjgzN
東京の地下鉄なんてほぼ元の位置に埋め戻して記録だけ残ってる
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10 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:NjkxMjgzN
例「東京メトロ南北線市ヶ谷駅建設に伴う史跡保存について」
でググれ -
11 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:ODA0NjMwM
＞遺跡として現地に残すことは難しい見込み
結局金かよｗ
京都や奈良だともう数年は工事ストップするだろ -
12 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:ODkyNzY2O
イタリアのローマなんて埋蔵遺跡がとんでもないからロクに開発できないんじゃね？
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13 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:MTg0ODkxO
三菱地所にとってはいつものことだから外野がいろいろ憶測して騒ぐようなことでもないよ
今回は都心のど真ん中だから記事になっただけ -
14 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:NDEyNjE0M
江戸時代の前まで今の皇居の目前まで入り江だったって言うし、あってもおかしくないけど、千代田区一番町はさすがに場所が悪すぎる。
こんなとこ「遺跡だから」で放置できないよ。 -
15 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:MTAwODc5N
埋立地ならなんも出ないだろうと思ったら、高輪築堤なんてのが出てきて計画大幅変更になっちゃったしな…
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16 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:NzEzMjU4M
地主が共産支持者だったら開発中止・史跡化に賛成できるのかよｗ
しねえだろ金の亡者 -
17 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:NzY5ODMxO
三菱地所レジデンスは遺跡破壊企業ということか？
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18 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:MTM1NzYxM
2025年問題とかどうするつもりなんだろね。
マンションの1/3が空室だってのに。 -
19 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:MTQxMzUyN
関東が大和政権と関係ないとか無知も甚だしい
前方後円墳後方墳って大和政権の権威の象徴とされてるものが
日本でずば抜けて多いのがチバラギだぞ -
20 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:MTQ3MjQ0O
弥生時代後期を千代田時代と呼称しよう
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21 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:MTM1NzYxM
グンマーなら、日常茶飯事ダヨ〜。
日本は、何処でも掘ればたいてい出てくるやろ。 -
22 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:ODk3NDM0N
＞大昔のモノなんて正直何の価値もないからな
韓国人並みの馬鹿だな。
昔の資料を何も残せない韓国みたいになるってことだぞ。 -
23 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:NzE1NDA0M
昔、学生時代に日給８千円で遺跡掘りのバイトに行ったことがあったんだけど、雇い主は「土器が出たら困る」とか言ってたな。出土した土器の破片なんかは全部捨てていたよ。
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24 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:MTAzMzEyN
神田川の淀橋から新宿税務署方面と東京医科大学方面に分かれる分岐の地域も昔遺跡が出て発掘していたけどビル建ったし
東新宿駅近くのスクエニがあるビルがある所も遺跡が出て発掘してた
哀しいけど都心では確実に遺跡は埋められるね
そして川の近くは遺跡が出る -
25 名前:名無し
2023/12/04(月)
ID:MTM1NzYxM
>>17
> 三菱地所レジデンスは遺跡破壊企業ということか？
国の制度が遺跡破壊幇助(強力に推進)って事でよろしいか？ -
26 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:MzMxNDE4M
保存して欲しかったらそれなりに補助出せよって話よ
調査費用も施主、出てきた時の代替地探すのも施主、代替地の費用も施主、保存費用も施主じゃ誰も保存しない
あと、施工会社も監技が兼任出来ないせいで他の現場にも行けないし、職人だってキープ出来ないんだから、その辺りの保証もしてくれ -
27 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:MzMxNDE5O
6500年前〜6000年前の縄文海進で海岸線は上がったけど、その後の縄文海退や弥生少海退でまた海岸線は下がった
それでも弥生時代だと今より高い位置に海岸線はあったはずだけど、千代田区一番町の今の海抜調べると20m以上と周辺と比べてもわりと高い
元々浸食でも残った硬い岩盤の上にある高台の土地で、魚介類も採れる海岸線からもさほど離れてなかったから当時でも村が作られたんだろうね -
28 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:MTAzMjg1N
弥生ランドのが収益出るならワンチャン
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29 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:MTQ2MDk0M
当時の生活様式がわかるかなり貴重な遺跡
土器や金属製の何か出てくればかなり盛り上がる
今の考古学を覆す発見もあるかもしれない
でも結局闇の中だろ
今はまじめに報告義務が伴うが昔は出てきても
知らんぷりして工事してたからなぁ -
30 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:NzE1MTg1O
朝日新聞が国を騙して遺跡付きの土地と一等地交換したの思い出した
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31 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:NzE1NzM0N
そんなに貴重なら明大の考古学教室で土地を掻いとればいいじゃん
あそこ出身の学芸員は身内で史料の貸し借りして結局紛失したりするんで評判悪いんよ
口では立派なこというけど行動がだらしない -
32 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:NzE1NDA1N
皇居のそばだからって天皇とは無関係だっての。
ホント馬鹿が多いな。 -
33 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:NzE0NzQxN
事業者負担の理由が、乱・濫開発の予防。
結構ごねられるが、そうは言っても掘る機会なんて限られるし、学術的調査はほとんど国から拒否されるし…
福祉関係の予算のうち、明らかにチューチューが目的の要らん予算を削って調査に付けてくれればまた違う。 -
34 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:ODY5Mjc2O
弥生や縄文の遺跡だから、こういう話で済んでてよかったじゃん。
昔、仕事で行ってた門前仲町の現場なんか江戸時代の寺と墓地跡をドンピシャ掘り当てちゃって大変なことになってた。
初めて行った時は現場内に石が大量に積み上げてあって、外装は天然石張り？金かけてるなー・・、と思ってたら、ぜんぶ掘り出された墓石w
で、残業して帰ろうとしたら車の前を首のない大名行列が横切ってって車のエンジンがかからなくなった！、地下駐車場に白い和服で髪が腰くらいまである女が立ってて「もし・・そこの方・・・お尋ねしますが〇△町はどちらでございましょう・・・？帰らねばならぬのですが道がわかりませぬ・・・」と聞かれた―！、とか言う霊の目撃者が現場関係者に頻出して高熱で現場に来れなくなる人が多数出たため、残業厳禁で５時半に全員退出と言う労働体制超健全な現場になってた。
それからだいぶたって最終確認でハンコもらいに行ったら、現場入り口が黄色いテープで封鎖されてて？？と思って入れるとこ探してると警察の人が出てきて「あんたなに？施工の確認？あー・・・、ここ、昨日の夜、鳶の親方が飛び降り自殺して現場検証でそれどこじゃないから。とりあえず今日は帰って。」と追い返された。
心霊現場はたまにあるが、あそこまで祟られてたのは他に知らないので、とても印象に残ってるw
あんまり接近すると自分も祟られそうだったんで行ってないが、その後どうなってるのか？
まあ昼間はまったく出なかったらしいから、そのままオーナーへ引き渡しちゃったんだろけど。 -
35 名前:匿名
2023/12/04(月)
ID:NzE2MDcyN
縄文時代の米作の遺跡が見つかり、「米作は弥生時代に朝鮮から伝わった」という説を明確に否定する証拠を発見してしまったから、慌てて埋めて隠したんじゃないかな。
三菱地所にどれだけキムチ生命体がいるのかを含めて、知らんけど -
36 名前:匿名
2023/12/05(火)
ID:OTM4OTg2N
真面目な会社だな。遺跡が出ても報告せずに黙って工事しちゃう業者もあると昔からまことしやかに言われているからな。
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37 名前:匿名
2023/12/05(火)
ID:MTUxMTEwO
真面目に報告しました。会社がつぶれました。
でなければよいけどな？
俺は労働者の生活＞＞遺跡の主義なんで、見つけても潰すよ、 -
38 名前:匿名
2023/12/05(火)
ID:MTEyMjQ4N
土建屋より歴史学者の方が手が空いてるからな。ちょうど良いやん。
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39 名前:匿名
2023/12/06(水)
ID:MTE1NDI0O
う～ん。大昔の物を「価値が無い」とか「出てきても困る」と
批評してるもんが多くて・・・・・
中国・韓国がその考え方で失敗してきたのを見てるのか？
ヤバいぞ？
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
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