「「戸をほとほと叩く」という表現を使ったライター、だが東大出の若い編集者から笑われて「いやだなあ。戸は……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:Njk2OTg3O
前例主義の編集者とか、売れる物しか作りたくねぇっていう最も関わりたくないタイプ。
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2 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:NjM1OTE2N
いかに本を読んでいないかがよくわかる。編集者なのに恥ずかしいと思えｗ
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3 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:Njk3Mzc1M
なんで自分の知識に絶対の自信を持てるんだろう？
見たことないのは人に言う前に辞書なりネットなりで見るもんじゃないのか？ -
4 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:NDEwMzI2N
ドグラ・マグラに載ってる の情報は信憑性が足されるのだろうか…
まぁオノマトペは定型である必要はないよなぁ -
5 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:NDgxNDcwM
読んでて引っかかったらまず調べるし、無かったとしても作家がわざわざ書いたものならどんな意図でそう書いたのか擦り合わせるべきだろう
文字と言葉で飯食ってる人間がそんな雑な仕事しちゃだめじゃないの -
6 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:MTkyNDY4O
推敲の元となった、賈島の「題李凝幽居」。教科書だったか”僧敲月下門”部分の解説で、”ほとほと”って擬音使っていたのを覚えている。
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7 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:OTk5MjMyN
ほとほとは『斧で木を切る音を表わす語』とも載ってるので、『軽くたたく音を表わす語。とんとん。ことこと。』と加減が微妙でもあるんだよな。例文だと手斧なのでせいぜいその程度なんだろうけど。
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8 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:NDgxNDQ5M
こういう馬鹿編集ほど「すべからく」の誤用に気付かない
辞書にないのはお前のIMEが壊れているからだ -
9 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:ODE2MTY4M
ここで編集者を叩いている奴
人生で一度も「戸をほとほと叩くなんて使った事ない」説 -
10 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:MjczMDQwO
無知で傲慢な編集者にはほとほと呆れたものですね
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11 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:NTYxMDMzO
ネットでもよくこういうことは起こるけど
基本、その相手を馬鹿にしている（＝自分の知らない表現をこいつが知っているわけがない）から発生する事案だってことを、自らの戒めとして心に留めておきたい -
12 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:NDgxNDQ5M
この手の馬鹿のすくつといえば小学館
その馬鹿が文学原理主義だから笑える
アホが担当する小説が売れるかよ（売れてません＼(＾o＾)／ -
13 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:NTY2NDU0M
編集者なんてそんなもんでしょ、優秀じゃなければ生き残れない界隈でもないし
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14 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:NDgxNDQ5M
ほとほと を使って短文を作ってみやがれですぅ
例文：げほげほとほとんど吐いてしまった -
15 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:NjM2MTcyM
「戸をほとほと叩く」は詩情味があっていいと思うけどな
真似して適当に言ってる「戸をしょんしょんと叩く」は全然だめだな
辞書には載ってないけど、ありそうと思わせる表現がセンスだと思うな。 -
16 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:MTkyNDcwN
クラムボンへのダメ出しで宮沢賢治も怒
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17 名前:ぬぬぬ
2025/09/27(土)
ID:NDgxNDQxN
ほとんど誰も使わない・知らない表現をどや顔で使う心理って
姑息な感じを受ける -
18 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:OTk0Mjc3M
女陰女陰と叩く？ えっちだな
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19 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:OTk0Mjc3M
うを。禁止語を通るとは思わなかった
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20 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:NTY1NDIxO
>19
www -
21 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:NDgxNDUyN
古典文学に暗いやつは出典がわからんのだろうなw
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22 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:MTI0MDc5N
ターゲット読者の読解レベルに合わせて可読性の高い表現にすべき、
という指摘だったのかもしれない。
パルスのファルシのルシがパージでコクーン。 -
23 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:NzQ0MTQ3M
東大出身
そして出版業界
もうその時点でカスの二重奏
東大なんてのは蔑まれる程度で丁度よい
現状勉強しかできねぇバカの集まりなんだから -
24 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:ODE1NTcyO
日本語をカタカナ英語に置きかる団塊厨二病活動を、同調圧力で記者自身がやってるからなあ
ヤカンをケトルとか言い出したり、倉庫をバックヤード（笑）とか書き換えたり。
お父さんお母さんをパパ・ママと同調圧力やって20年くらいか？今じゃパピーとか、マダムとか言ってる子どもがいて、噴いたわ
異常な状態だよね -
25 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:Nzk1ODU4N
ほっともっと
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26 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:MTkyNTA0O
この編集がどうかは知らないが、小説の編集者は元々小説家志望者だった(過去形)人が多いんだよね
そうでなくても、数々の小説や小説家を見てきた経験に対する自負があったりする
だから自分の小説や日本語への知識に絶大な自信があるんだよ。なんなら担当作家より経験豊富でずっと詳しい!と思っている
なので知識をひけらかされたりする
なおそもそもそいつ自身は小説家でも国語学者でも何でもないので当てにならない過剰な自己評価な事が多い模様
デビュー出来なかった奴の知識も経験なんか何の当てにもならんし、ましてや他人を見てきただけなら所詮は門前の小僧習わぬ経を読むよ -
27 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:NjM2NTI5N
>>17
でも言葉が失われていくばっかりっていうのも寂しいよね・・・ -
28 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:OTE5MjQxO
別に網羅的に知ってる必要はないんだ、自分の知らない表現が有るとだけ知っていれば。でもしょうがない、本物のアホには想像力が無い。
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29 名前:匿名
2025/09/27(土)
ID:NjM2MDE1M
編集者ってのは、
若手作家や若手漫画家をあえて見下し嘲笑する事で、奴隷としての立場を理解させるのが仕事ですから。
お前ら奴隷作家は馬鹿なんだから、俺たち賢い編集者様に頼らないと何もできないんだよ？
と叩き込むのがお仕事。 -
30 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NTAwMzQzM
その変臭者、「衰える事も患う事もなく老後も今と変わらぬ生活が出来る」と思い込んでいそう
文体的に弱々しく叩く印象を抱いたが、概ね合っていたか -
31 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NjU5NjA0M
オノマトペに限らず言葉は結局共通認識を得られるかどうかだと思う
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32 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:OTg5NjAyO
これって「無言の帰宅」炎上から派生した俺も俺ものエピソードなんだろうけどコレこそ完全なる死語だろ
わざわざ使う奴は社会性無い -
33 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:ODQ4MjQyM
今、普通に使われてる言葉も多くは明治大正時代に学者や小説家が作った。
言葉なんて勝手に作っていいんだよ。 -
34 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NDk5MjgwN
先の東日本大震災でもマスゴミがこのフレーズを使いまくってただろうに
反戦活動に熱心で日本軍の悪事を掘り返している人間でも「『無言の帰宅』など見たことが無い」とほざく時代ではあるが
お前戦記物読んだことないのか
それでよく戦争関連の資料を読み込んでるとほざきよるかな
そもそも戦時中の朝日新聞では一面を飾る慣用句だった
戦死という単語の使用に軍がどうこう言った訳ではなく、これも勝手に自粛した結果
ヨーロッパだと一次大戦で流行し慣用句になったな
何しろ犠牲者が膨大だったから -
35 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:MTgzMjY5M
例の彼「僕はラノベ1800冊読みましたけど、戸をほとほと叩くなんて表現出てきませんでしたよ」
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36 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NDk5MjgzO
岡山にはお正月に子供達が家々をまわり、
「ほとほと」と言って戸を叩いて
餅やみかんなどをもらうという行事がある
古い言葉が地方の方言や行事のなかに残っている例すな -
37 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NTUxNjAzO
自分が知らないことを理由にまず嘲笑しようとするやつどこにでもいるなぁ…
知らないことがあるのは普通だし、知ったところで自分が使うかはその人の自由だけど
それを言ってきた相手をバカにしていい理由はどこにもない。 -
38 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NTMxNTU0M
どんな状況でその表現を使ったのか分からんから、なんとも言えんけど
ぶっちゃけ今のドアはそんな音しないよね。
昔の戸ならするかもだけど -
39 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NTM4Mjk3M
本を読まないタイプの編集だったんでしょうね。
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40 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NjA0NzQwO
あー・・・。
いまの出版社て文学や言語の研究してた子より、マーケッティングやＡＩの研究してた子をとるのんよ。
そういう社員編成土壌からライトノベルが出てきたのとパラレルな現象やよね。
アメリカ放送出版文化がマーケッティング史上主義から、ソープオペラやハーレクインを生みだして衰退していったのと大筋では同じ流れやよ。
売れたらええ、言うもんではないのんよね。シャブやモルヒネかて売れば大売れに売れるんから。
出版社が商業倫理を忘れた結果、こういう社員が増殖してくのんね。
(´・ω・｀) -
41 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NjA0NzQ4M
あとねー。
東大ても外国学校卒業生特別選考で入学してＰＥＡＫで日本語ガン無視して卒業の人もいはるからねw
一般中高生より日本語に弱い東大出身者がおっても別段まったく不思議ではないのんよ。
(´・ω・｀) -
42 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NTI4NjcyM
ワイの知ってるのは..
ほとほと困り果て・・
(・・ってやつ) -
43 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:MTAyODEyN
若い編集だから仕方ない面もあるし、とりあえずこういう怪しい表現とかについては一度作家さん本人に問い合わせて、それが正しい表現であるかとか、作者の意図があっての表現なのか、そしてそれが社会通念上問題になりえない、問題になっても正当性や理由の主張が通るかどうかをチェックするのも仕事
編集が事前に調べて存在する表現と確認したのなら、それで問題なしと処理してもいいし、これは今の人たちには通じにくいからどうしましょうと作家さんに相談してもいいとは思う
結果的に作家さんに手間を取らせて元の表現のままっていうことになるだろうけれど、「若い人」である編集さんからして表現に疑問を盛ったり聞きなれない表現であるということから、場合によっては平易な表現に変更する場合もあるだろうし
格式張ったり小難しい古典的表現とか使えば何でも高尚だって訳でもないしな -
44 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NTYyMTU3N
自分でイメージするのは木の扉、夜間、雪って印象
時代劇のイメージが結構ある印象がする
いわゆる昔話的なおはなしと映像が繋がらないのか、そういう経験がないのか -
45 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NjA0NzIzM
言うか、これ真面目に現国的に解説すると、ほとほとが具体的にその時の音を現したオノマトペであるのか、その時の状況や心情を感覚的に現したオノマトペであるのかまったく判別できてへんのやがな。
感覚的オノマトペは、しんしんと雪が降る、みたいな昔からの伝統的慣例から、ガンガン行くぜ！、みたいなニューバージョンまで多種多様に存在してて漫画とかでも普通に多用されてるよって、日本人で即座にその判断がつかんてちょっとありえん思うんよね。
帰国子女やとかアジア人帰化民やとか、非日本語教育で育った母語が日本語ではない人の可能性が高いと考えるわけよね。
(´・ω・｀) -
46 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:Mjc1OTI2O
依代は荒俣宏の造語
なんていうオチだったりしない？ -
47 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NjU5MzY2M
※46
依代・憑代は宗教用語の類、一昔前なら専門用語とされるのかも？
安倍晴明とか小野篁とかが活躍してたり、現代ものでもそういう術者が活躍するようなラノベ、今は沢山あるからなｗ そういうのにかぶれたことがあれば普通に知ってる言葉ではある -
48 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NTQwODk3M
※44
俺も「ほとほと疲れて」みたいな感じやね
そういう弱々しい叩き方なだけかと思った -
49 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NjQ5NDUxM
>ほとほと
設定が昔の時代小説の中で使う分にはいいんじゃないの？
今の建築のドアや扉は「ほとほと」にふさわしい音はしないと思うから。 -
50 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NTE5MjE1N
>32
このエピソードで社会性が無いとか言っちゃう方がよっぽどコミュ障だろ -
51 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NzIxMTk1N
ここ十年くらいで出版関係の文章力が急激に落ちた気がする。
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52 名前:名無し
2025/09/28(日)
ID:NTg0MzcxO
「こんな思いをするのなら花や草に生まれたかった」
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53 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NTczNjE4O
二文字で ほと叩くと言ったら殴られそう くれぐれも４文字でね
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54 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:MjMyMTM2N
＞12 この手の馬鹿のすくつといえば小学館
もしかして『巣窟』を「すくつ」と読んでるか？
批判する前に国語をやり直せ -
55 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:MjMyMTM3N
こいつはこいつで衒学的でいやだや
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56 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:ODQ2NDgzM
>>54
巣窟を茶化したニュアンスにする古いネットスラングだよ
学のなさそうな人がやりそうな誤読や掲示板での間違った書き込みをわざと使うその手の物はいくつかある
云々を「デンデン」とか、雰囲気を「ふいんき（なぜか変換できない）」とかね -
57 名前:匿名
2025/09/28(日)
ID:NzIxNzcxN
読書量が足りない
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります