「「女性の考えるシステム」は男性と違って上下関係を作らない！とあっち系が主張、男性型と違ってフィードバックが機能する」のコメントページ
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1 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODU4ODMzM
左は「内部関係の心地よさを重視する組織」
右は「システムとして結果を出すための組織」 -
2 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTQxNjA2M
男女の優位性については語らないけど、上下関係をつくらないって女性が旦那とかまで持ち出してＳＮＳでマウンティング合戦しているのよく見かけるけどね。実際は上下関係作りたいんじゃないの？組織になると責任が伴うから組織には反映しないだけで。
あと男性以上に先輩後輩をかなり気にしているのも配信などでよく見かけるけどね。女性は目に見えるところで男性は見えないところでやっているという可能性はある。 -
3 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:Njk0OTg0N
責任者がいないシステムが正常に作動するわけねーじゃねーか
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4 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDMzMjA2N
仲良しグループでベンチャー作りました。の考えだな。
組織が大きくなれば絶対に無理。 -
5 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTQwNzYzM
機能するの友達数人のグループまでだろこれ
問題が起きてもみんな「私じゃない」って言いそう
責任の所在が不明じゃ組織として動けないよ -
6 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:Mzk4ODE4N
どうやったって仕切りたがりがいる限り上下関係は出来るよ
性格で上下関係が決まるより、役職で上下関係が決められてる方がまだマシだと思う -
7 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTE1ODYyN
3人集まれば派閥を作って、隙あらばマウントするのがデフォのくせによく言うわ。世界のトップを入れ替える想像なんてする必要ないくて女だけで株式会社作って運営してみろよ。本当に優れたシステム作って機能するのかすぐわかる。
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8 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODA0NTQzN
昔の人は良いことを言いました。
「共同責任は無責任」 -
9 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDExMjMzM
上司は欲しくないけど自分が責任をとりたくはない
ってのをオブラートにつつんだだけにしか見えん
つか組織全体の意志決定をどうするつもりだ -
10 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTAyMTY0N
つまり、誰も決定しないせいで
グダグダになるってことじゃねーか -
11 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDEwMTIzN
お局と同調圧力が横行するだけじゃん
しかも誰も責任を取らない完全無欠な他罰主義もセットで -
12 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODE0MzA5N
内輪で決まりきったルーチン仕事をこなす女性にしか通じないシステムですね。
人間の男性は一万年の間、狩りや戦争などの突発的な事態に対応する仕事をしてきた。
結論として、軍隊的な上下関係作らないと話にならない -
13 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDc5NzYwO
問題が発生したら責任の押し付け合いが始まってセクト化していくんですねわかります
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14 名前:
2025/06/23(月)
ID:NDg4MjIyM
>女だけで何かすると、すぐこの形が自然と出来上がる
三角形にはならない
「気の合う同性同士」の小さなコミュニティなら機能するかもしれんが、企業体、組織体としては直ぐに破綻する体制だな
あと、戦争云々言っているけど、気に入らない別のコミュニティとの諍いが絶えない現状を省みてから言ってくれ -
15 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDQ0NzQ3N
左のほう、円錐を上から見た感じなんだろうな
分別のある女性自身がたいてい認めてるように、女性は立体把握が苦手だからね 仕方ないね -
16 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDEwMTI2M
この人の主張通りならば、
ママ友カーストやボスママはなんで存在するんだろうなw -
17 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDQ0NzQ3N
この主張って、基本的に組織のことを「命令する・される関係」でしかないと思ってるんだよな
意思決定と責任の所在をはっきりさせるという機能を無視してる -
18 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDEwMTI2M
左はNPO,右は企業ってイメージ
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19 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODQ2NjMzN
わりと分かる気もするが、これ女性は家庭を守るために責任を取るとかより相互協力しあうコミュニティ、男は外で危険な狩りをするから統率力がある組織を好むみたいな典型的な男女のなんかみたいな感じもする
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20 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDExMzY2M
女 と 障 害 者 と は
仕 事 が 出 来 な い
もちろんすべての女性では無い。ここで言う「女」とは……
「女性型思考」の事。自己中心的、主観的思考の人間。 -
21 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTE2NTAzN
責任取りたくないから役職的な上下関係がないだけで上下関係自体はある
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22 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODEyNTQ5O
本当に優秀なシステムならどこかが採用して成功しているし女性だけの企業が隆盛してトップを取っているはずなのにそうはなっていないのが全てを説明していると思う。
でもこんな事を言うと「私たちはそれが出来ないよう虐げられている！」って文句言うのだろうな -
23 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDgwODgzN
こんなんだから笑われるんだよなあ
理想主義で現実を見ていない -
24 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTQxNjA2M
※19
まぁ生物としての傾向はそうでありそれで上手く回ってきたってのはわかることなんだけど、問題は女性の労働への進出が謳われる一方で、家庭と外部を切り離せない「特性を客観視出来ない」ところにあるのではないかと
女性でも出来ている人は出来ているもんな -
25 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDg3OTczN
左の表は無限に時間とリソースがある組織に適している机上の空論だからなぁ
そもそも、左の表って極論法律とか倫理とかを全部取っ払ったネット社会でしか無いから人間が扱えば最低の無法地帯が生まれるだけなんだ…… -
26 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTQxOTYwO
それが通用するのは、仲間内のおままごとである間だけ
クレオパトラは？楊貴妃は？サッチャーは？
国を率いる立場に真剣に務める者は、戦争だって躊躇しない
もうちっと勉強しろよ。これだから文系は。これだから女は。って言われる原因がここにある -
27 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTE2Mjg0M
女って男以上に上下関係に厳しいぞ
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28 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDg0NDA1O
女さんって、石丸と同じで
ケースバイケースとか適材適所とかっていうのを全く考えられないんだよな。
これが政治や企業で
トップに女さんを置いてはいけないっていう最大の理由なんだけどね、
あいつらって何か最高のものがあってそれが出来れば全部うまくいくなんて考えてるからもうどうしようもないよな。
素直に性接待要員として与えられた役目を全うさせるべきで
経営には口を出させないっていうねここは絶対に外したら
もう会社は倒産まったなしだよｗ -
29 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MzQ5NTQ0N
性別に無理やり紐付けようとしてるし
どちらにもメリデメあるのになんか左が良いみたいな話に持っていってるし
何だこれって感じしかない -
30 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTA4NzIwM
その女性型とやらで実際に機能してる組織って
具体例あるのかしら？
まさかソースは井戸端会議とかじゃねえだろな -
31 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODEyMzAxM
綺麗事だけで現実を見ない
なぜなら現実では不幸にしかならないから、自分が幸せになれるシステムを現実抜きで考える
そしてそんな事考える私すごいでしょとマウントを取ろうとしてる事が上下の関係を望んでる事に気付けない -
32 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTkyNDEwN
左は5,6人くらいまでなら成立する。それ以上になったら纏まらず、感情的衝突を起こして細分裂する。
女性と男性の比率の話があったが、おそらく女性が主体になったら、世界中内戦だらけになる。
女性主体の職場に長くいたので、よくわかる。
女の人が組織として成立するのは、小母体の時だけ。それでも感情的衝突はしょっちゅう起きる。 -
33 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MjM1MDg0M
カネが絡むと秒速で破綻するよ。
カネを得たらそれをどう分配する？
カネを損したら誰が支払う？ -
34 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:Njc3MzMwN
女だって三角になるよ。一人声のでかい奴がいた場合
例えば：サヨク思想が1人、中道が9人いたら必ずトップに就くのはサヨク、その下に取り巻きに成り下がったヤツ
性別関係なくサヨクは上に立ちがちｗ -
35 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTkyOTk1O
パートさん数人だけでもすぐ派閥が出来るんだってさ、確かに上下じゃないな。そんで話がまとまらない。
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36 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDEwMTM4N
左を謳った共産主義がどうなっているかを見れば結論は自明だろうにｗ
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37 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MjM1NzYzM
まさに「女だけの街」がない理由なんだよなあ。あ、アマゾネスなら出来るか、ってえらく好戦的ですよね、アレスの子孫だけあって。
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38 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MjQ5MTUxN
要約すると、『女性がトップの社会は、上下関係がなくなる』と
…トップ(最上位)？ｗ
上下関係がないのにトップがいるとは不思議な話 -
39 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDk0MzQ1N
女性が男性の「上」だって言ってるの？
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40 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MTkwNzMxN
いつもマウント合戦しかしてない癖によく言うわ
旦那でマウント ファッションでマウント
ネイルでマウント ブランドバッグでマウント -
41 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDUwOTY4M
このシステムの大企業1つでもあるのか？
こんなん数人でしか出来んシステムしかも最終的な責任を誰が取るってのも無いからトラブルになったらどう解決すんねん仕事じゃ絶対に使えんシステムやろ -
42 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MTkwNzI4N
１０部署の３０人が話し合って、出た結論を１０部署のトップ１０人が話し合ってトップがそれを承諾するって流れスムーズだと思うけど、これを３１１人全員で納得いくまで話し合うってことでしょ。無理じゃね
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43 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODQ2NTg2M
※41
部分的だったらアジャイル開発
でも取り纏めは必ず存在する
そもそも誰が責任とんねんと -
44 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MzkxODYzM
界のトップの男女比が今と逆になったら戦争がなくなる、じゃなくて生活・社会システム崩壊を食い止めるのに精いっぱいで戦争どころじゃなくなる
かな -
45 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODE0MzEwM
ブドウの房状組織って別に男女だからって話じゃなくない？
成員間の意思疎通が可能で組織として最低限の規範があれば大小様々なカーストが並立しうるってだけ、三次元的に見たら上位も存在する
成員の意思統一が不徹底なら目的達成の為ある種の強制力で単一のカーストにしないと社会が機能しないってだけで -
46 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDExMzY0O
お友達グループやサークルなら構いませんが、
経済活動を行う組織としては全くといって機能しませんね。
イギリスのサッチャー女史がトップだった時、
なにやらかしたか知らんのでしょう。 -
47 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDExMjM0M
三角コーンが、四角に見えるか三角に見えるかの話というか、
大抵の組織って、左側のを積み重ねて右側のようになってない？ミクロとマクロというか。 -
48 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MjMzMzQ1O
ただの男女差別で草も枯れる
くだらねえ -
49 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MTkwNzM2M
男性社会で偉い人は偉くて命令して責任を取るやつだからな
とらんくクズもいるがいつかクビを取られる
女性社会で偉い人は一見偉くないけど命令して責任から上手く逃れるやつだから -
50 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MTkwNzM2M
こんな社会をキッザニア認識で生きてる奴が女性代表みたいな面して発言するの女性が可哀想とも思うけど、いいねつけまくるんだからみんなそうなんかな
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51 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTkzODgwO
これ何も決まらないし自分では何もしないやつだ…
「何で誰もやらないの～！？」とぶちぶち文句言うだけで -
52 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDYzODIxN
旦那が自分のやり方通りに家事をやってないことに発狂してるまんさんの存在はどういう説明を…？
自分のやり方は否定されるから「手伝ってる」て表現するのもまた切れ散らかしてるけど。 -
53 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTEzMzg0N
これが数人程度の構成なら統括責任者を外に置くことでチームとしてこの形で動くのはアリかな
あくまで巨大な会社組織の一部門・１チームって限定した上での話だけど
まさか巨大組織をこの形で運用しようとか思ってないよね？ -
54 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MjI5NjU3N
左図の中央に位置する円は「意思決定」でも「集約された意見」でもない。実際は「全ての意見を満たすよう実行せよ」と押し付けられる実務者、分かりやすく言うと奴隷。
「要求は全部言ったから後はお前が何とかしといて」とぶん投げられ、出来なきゃボロクソ言われて責任を取らされる生贄がいないと機能しないことになるし、多分男女どっちでも同じになる。 -
55 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDExMzU4N
左は三人いれば七つの派閥ができるってやつ？
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56 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTE2MDI2M
左は「船頭多くして船山に上る」結果になるだろうね
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57 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDkwMDI1N
成功している時はいいけど、失敗すると責任の所在でもめて解散ってなる。
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58 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDYyODcwM
上下作らない代わりなんだろうが
いらんマウントとりまくるよなあ… -
59 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODE0MzkwO
この女性、上下関係が何故必要か知らないらしい。つまり、社会の意味を知らない。もっとも、キリスト教文化圏が「社会」という概念を発見したのも最近だから知恵遅れも仕方が無いのかも。しかし、こういう女には近づきたくない。向こうから寄ってきたら勿論直ぐに急ぎの用件を思い出して逃げる。
何しろ、敬語とタメ口の区別もつかないとかいう恐怖の存在。 -
60 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDgxNjQxN
昔、作家の新井素子が作中で「世界中の国の代表が女だけだったら、戦争は起きない」的な事を書いてた（絶句だったと思う）
それ読みながら、戦争はともかく、陰湿な世界には成るぞ、と思ったっけ -
61 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NjMwOTU0M
何かの目標のために集団でアイデアを出し合ったことのない人が考えたんだろうなぁ
まともなアイデアが出なかったけどとりあえず形にするしかないときの責任の所在は明確にしておいたほうがいい -
62 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MTkwNzMxM
w
ボトムアップ型って９０年代から組織モデルとしてあげられてた話で新味ゼロやし、いつのまにおなご専売特許にすり替えたんよ。
議論のすべてが水溜りのよに浅い。
(´・ω・｀) -
63 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDQyMTcyN
超絶ウエットなお話し合いの場が続くんだろうなと予想。
暴力的な喧嘩はしないだろうが、非常に時間が掛かる上、結論を出すための方法論からもめる気がする。 -
64 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MTYzOTczN
責任者が責任者らしく振る舞うと上手く回る
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65 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MTY0MjU0M
すぐ上下関係や仲間はずれ作るから、女子が下校する時無理やりにでも横並びで歩こうとするだろ。
後ろに下がろうもんならそれきっかけで仲間外れにされるヤバい世界だぞ。 -
66 名前:名無し
2025/06/23(月)
ID:NTkyOTk4M
で、この形で成功してる企業ってどこ？
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67 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MTkwNTQ3M
1週間くらいで崩壊しそう
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68 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODQ2NTg1M
ベンチャーとかは強烈なトップが引っ張ってることが多い。これは男女関わらず。
こんな形になるのは
「主婦の憩いのカフェ作りましょー」とか
「手芸教室やって、うまくいったらお金も稼げる」とか
無責任に夢語ってる段階だけだよ -
69 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODE0MzA5O
女であるための要件に「頭が悪い」「論理整合を求めてはならない」とかいう条件があるらしいｗそらLGBTQも流行るわｗｗｗ
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70 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODE0MzA5O
傘連判状わろた
責任回避にかけては超人的能力発揮するもんな -
71 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:Njk0NjUzO
構成員は秒度とかいうその手の形式の組織をうまく機能させるには、
やはり意思決定者は必要ではある
なので平等にみんなでその意思決定者を選出すればいいよ
そう、民主主義ってやつなんですけどね -
72 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODE0MzA5O
※71
ここで選出されるのは代議員ではなく生贄なんです -
73 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MjM1NzYzN
何も決まらないから結果として問題は存在しない
強いていうなら何も決まらないことが問題
そして永遠に等しい時間を費やしてら彼女たちは常にこの世界のたったひとつの真理に辿り着く
そう、
「私たちは差別されている」
「悪いのは男」 -
74 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDQyNjc1O
男女関係なく学校でも職場でも自然にカースト作るやん。
ただ、男はせいぜいアパート程度。女はタワマン。
自分がいる階だけしか見てなくて、あぶれた奴は別の階に移るから本当は対等ではないと気づけてないだけ -
75 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDgxNjQxM
ボスママが存在しないことになんじゃん
うちのパートさんたち、ボスと取り巻きですごかったよ
怖え -
76 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDU5OTA0M
女性の社会は女性全員プリンセスかつクイーンでアイドル！
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77 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTkzNzkxM
どうも今の世の中には上限関係があるとか上下が厳しいことが
まるで悪いことかのように思い込んでる人間が結構いるみたいなんだよな
みんな対等でタメ口で話してこそ仲間で、敬語を使ったり上に気を使ったりするのはギスギスしててダメみたいな思考
そういう奴らが友達親子とかいうアホな関係性で叱らずに子育てしたりして
ワガママで使いものにならない役立たずな大人を製造してしまうんだよ -
78 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NTQxNTg0M
女性が考える～とか冠言葉つけて、女性全体を貶めるのいい加減にやめんか？「バカ女の見る白昼夢」とか、ちゃんと区別しろよな。優秀で、男性の上に立ったほうが良い女だってそれなりにいるんだぞ。そういう女性陣をきちんと引き上げて、価値相応の金と社会地位をあげてやらないといかん。なんやかんや言っても日本はまだまだ男性優位社会なのは事実。
底辺は女性優位だけど、そらある意味しょーがない。男が庇護するってスタイルはそうそう変えられんやろ、妊娠出産あるから。 -
79 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:Njk0NTkyM
大勢で真ん中を責め立ててる図かな？
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80 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDczOTU5N
古より「船頭多くして船山に登る」と言う。
そして、大抵の諺には真逆の内容のモノがあるけど、リーダーを設けない事を是とする諺には覚えがないんだよな -
81 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDczOTU5N
>>43
アジャイル開発ならむしろ、取りまとめ役が目標設定と管理を担わなきゃ機能しないのでは？
まだ、概念を調べている途中なので、私の理解が間違っているかもしれないけど。 -
82 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDQyNTcwN
本社勤務の女性、自分が上で、工場を下で、指図できると勘違い・・・？
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83 名前:んもちま
2025/06/23(月)
ID:ODYwMTEwO
フィードバックがほとんどない→根拠なし
上から下にしか流れない→稟議ってご存知?
ただのキッザニア案件ですたw -
84 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:MTQzMDcyN
こういう形のは大概結論が出ず、そして内輪もめして自壊する。
議論とかでも全会一致とかは難しいから、最終的にどうやって
結論を出すかを決めておくのがいいんだよな。
また時間なども含めて仕切る人はやはり重要なんだよな。
（ボスか貧乏くじを引くかのどちらかになる可能性が高いが） -
85 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDM4Mzc0O
アイドルグループだと男で成功するのは左、女で成功するのは右のグループって印象
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86 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODQ0NzAxM
実際当たってる気はするよ
名目上上下はないってことだけど
日々マウントの取り合い
決めごとは全員で決めるけどいつも同じやつのが通る -
87 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODQ0NzAxM
ちなみに決め方はこっくりさんスタイル
指先が強い（声が大きい）やつが勝つけど
時々何故かあらぬ方向に漂流しそうになってて笑う -
88 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDExMzY1O
でも貴様ら馬鹿ま～んは弱者男性とかいう単語で男を見下してるだろw
何が下を作らないだよwww -
89 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:ODQ2OTc2N
そうかなぁ
大奥とか吉原とか、女社会でもピラミッド組織を形成していたような
女性ばかりが構成員だと、権威と物理暴力がかならずしも一致しないから、多頭制になりがちだとは思う
金や暴力を持ってる女ボスが決めたことに、外部男性にいちばん人気の色気だけ小娘が異を唱えたら、かんたんにひっくりかえってしまう。これでは組織が運用できない。困難は分かる
かといって多頭制を放置したのでは、しめしがつかず、組織は動かない。隙あらばだれがおつぼねさまか、ボスざる決定戦となる -
90 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDg4OTEyN
仮にこれが機能したとして、この形だと新人は中心から遠い外周に配置されるから、内側からの指示に従う形にしかならんぞ。人はそれをトップダウンと呼ぶ。
なんなら中心の仲良しグループに嫌われた奴は円から弾き出されるから、とにかくも所属できる三角形より救いがない。 -
91 名前:匿名
2025/06/23(月)
ID:NDk2NjY1M
女子校とかカーストがものすごいんだけど何見てきたんだろ
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92 名前:匿名
2025/06/24(火)
ID:ODc2NTY5N
決定権者がいない仕組みって何も決まらないと同義じゃね？
意見が割れた時どうすんだよこれ。
延々と決まらない堂々巡りを議論し続けるとか無駄だろ。
あと、仮に何か決まって問題が出た時だれが責任取るんだ。
全員取らないとか言わないだろうな。全員の責任だよな？ -
93 名前:匿名
2025/06/24(火)
ID:MjAxMDYzN
そこまで判ってるんなら、なぜ森元総理が正論を言ったときに誰も擁護しなかったん？
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります