「そうりゅう型を蹴って米原潜を選んだオーストラリア、アメリカから過酷すぎる条件を突きつけられた模様」のコメントページ
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1 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:NDc4NTA0N
二次産業がほとんどない国は大変だな
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2 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjYxNjIyN
豪州はあれだけシナに入り込まれてたらねえ…
そりゃそうなるわな…
（なおアメリカ自身もスパイ入り込まれてるけどｗ） -
3 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjkxODQxN
アメリカはなんか中国みたいになってきたな
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4 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjU5NDMzN
挙句、オーストラリアの周辺海域で中国が実弾発射しながら航行か
終わっとるな -
5 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMyMzI0M
国家間の製造系の話題ってこの手のお粗末な展開多いよな
つか単にモノづくりのあるあるが話が大きいところで起きてるだけか。
国家間じゃ国内の裁判所も機能しないし、契約書に書かれていないこともきっちり文面化して穴を塞ぐくらいしないと自分の身を守れない。
今回は高い勉強代を払ったということで -
6 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:NTk2NzE1O
いくら”そうりゅう”型の航続距離や潜航時間が改善されているとは言えども
オーストラリアの海岸線の長さでは”そうりゅう”型でつらいのはわかる
でも結果がこれは流石に… -
7 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:NDg4MjI2O
オーストラリアの潜水艦って自前で作ったのが浸水で問題になってなったっけ？
原潜なんか作れんの？ -
8 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MTA3Nzc3O
沈黙の艦隊みたいに独立国家宣言するんか？
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9 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:NDc3MDI1O
元ソースがリベラル左翼のガーディアン紙らしい悪意のある記事で草。
技術もノウハウも何もない国への武器供与に関しては乗員、管理者、整備、システム担当者等の関係人材の教育から訓練、運用メンテノウハウまでゼロから始める事になる。当然パッケージ販売となるため初期費用が格段に高くなる。
日本のF-35に関しても最初は同様に高かった事を思い出せ。 -
10 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MTI5ODEwN
もうアメリカめちゃくちゃだなｗ
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11 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MzM1NjUwN
そうりゅうこと
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12 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MzA2MTI1M
いや原潜を選んだんでしょ？「戦略」級兵器な訳でノウハウがないならレンタルでも良いでしょ。まして中国とのつながりを疑われていた実績もあるんだからそうそうに米国も渡したりしないだろ。もし自国単独で使える戦術級を望んでいたならなんで日本の潜水艦を蹴って原潜選んだのよって話だし。
というより地域防衛を考えるなら日本も米国から核搭載の原潜レンタルすることも視野に入れなよ。戦術級は国産技術を絶やしてはならないが戦略級については同盟国や準同盟国で共有するレンタルが一番コスパが良い。 -
13 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:NDc3MDI1O
あと機密の塊である原子力潜水艦の情報保護に関して、米軍と同等レベルの基準を達成維持できる状態じゃない同盟国に制限かけるのは当然の話。
F-35を見ればわかるが基準をクリアして重整備拠点に選ばれた日本ですら、米国人セキュリティ要員が駐在していおり、F-35Aの飛行データを保管･処理する施設を何十にもチェックしている。その日本においても機密コアボックスに触れることはできない。米国外で許されてるのは核心部分の開発にかかわったイスラエルただ一国だったりする。 -
14 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MTMxNTQxN
最善ではなく第三善を用意しろって宗主国の人も仰ってたじゃないですかあ
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15 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:NDc3MDI1O
それと何故そうりゅう型が選ばれなかったって？
理由は簡単、近海でしか使えない通常型潜水艦だからだよ。
在日米軍をはじめグアム、フィリピン、韓国、アラスカと幾重にも相互の支援の網がかかってる日本と違い、主要米軍基地から遠く近場に同盟国もないオーストラリア(NZは海軍力では使い物にならない)にとって、最低限の補給で長期間長距離を移動できる原子力潜水艦が安全保障にとって不可欠だったという話。 -
16 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMxODA4O
山善を買えということか
あそこの製品は電源がうんこなんで止めたほうがいい
それはともかく水上艦でも同じ目に遭う未来が見える
日本のFFMを蹴ってMEKOを買ったのに汎用性に劣る上製造技術移転もなされずしかも一番艦取得が10年先で不透明という素晴らしい展開がm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
潜水艦でも水上戦闘艦でも載せる兵器は主としてアメリカ製になるんだから、プラットフォームは日本製でもいい筈なんだがな
日本製の軍艦に乗ってる装備には米帝謹製品が多いのを知らんのか
この点からするとヨーロッパ製兵器を載せる可能性が低いオーストラリアがドイツ製を買うメリットはあるようで無い
それこそ韓国製でもいいのよ、属国船に積んである中核装置は日米製が多いんだし互換性という問題はクリアしている
（候補から落ちた理由はまた別次元の問題かとm9(^Д^) -
17 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjY3ODkwM
機密保持など、それなりの理由はあるのだろうけれど、でも流石にコレは訳が分からない。
乗員＋潜水艦一隻を有償レンタルならまだ判る。
仮に将来米豪関係が悪化したら、適度なタイミングでお帰り願えば済む。
でも、自分たちの金で作った船を「お持ち帰りください」とは言えなかろう？
かと言って、関係が悪化している状態で「強制差押」は出来ない。 -
18 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMyNTExM
皆さん、勘違いしておられる。
原子力潜水艦を保有するという事は……そのまま「核兵器保有する」という事に直結する。
原子力潜水艦の存在意義とは……「核兵器(SLBM)を発射する為の潜水艦」なのである。
つまりこれは……オーカスで言う「核兵器の共有」の一環であって、アメリカがオーストラリアに原潜保有を認めた訳でも……核兵器保有を認めた訳でも無いのである。
つーか、そういう事を理解した上で、オーストラリアはオーカス加入したのではないかな？ だから「日本のそうりゅう型を購入しなかったから」という指摘も的外れなのである。違うかね？ -
19 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:NDc3MDI1O
あとこれで米国が豪州を軽んじてるって思ってるやつもいるそうだが全然違う、あくまでも原子力潜水艦においてはって事だ。
例えば実際に無人兵器の開発に関して豪州は欠かせない存在になってるし、米軍需製造を補完する３大拠点の一つ。また世界に数ある米国の同盟国の中で防衛貿易協力条約を締結している2カ国のうちの1つが豪州。
安全保障に関してはある意味、日本よりも信頼度は高い。 -
20 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjcyNzU0M
基本的に日本は外交において誠実な国なのにね
取引相手としては日本は安牌の部類に入るだろうに、それを自国の都合や思惑で駄目にしている国が多いよな -
21 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:NDc3MDI1O
豪州国防当局が白書で自ら述べてるように、中国は近年、海洋進出の動きを強め、水深が深く潜水艦の探知が難しいとされる南シナ海において、核兵器の搭載可能な潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）装備の原潜配備を進めてる。さらには、原潜も含む中国海軍の中部太平洋への進出も活発化。オーストラリアは通常の潜水艦では、中国海軍の動きに対峙できないと判断。米国やイギリスからの原潜の技術供与をうけての共同開発に踏み切った経緯がある。
原潜は、就役から退役まで燃料交換不要で、長期間潜水できるほか、航行速度が速く、射程距離が長い長距離弾道ミサイルを装備できる特長がある。
そうりゅうと比較ならないメリットがある。
そうりゅうを買わなかったからこんな目に会ってるとか思ってる人たちは情報弱者といわれれも仕方ないぞ。ほどほどにな(-_-;) -
22 名前:名無しさん
2025/03/13(木)
ID:NDgzMDIyN
現実問題そうなっても仕方ないよなって言うｗ
オーストラリアに管理も運用もできへんだろってｗ -
23 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMxODA4O
>>19
そういう問題でもない
そもそもSSKが欲しいという話が迷走し「それならいっそ原潜に」と話が腸捻転して拡大されただけだ
コアラのC4ISR能力では展開する原潜を管制することもできない
そもそも水上監視網がざるなのに何に使うんだ
単に足が長い兵器として運用するなら費用の無駄
SSNに核兵器は搭載しない
積んで積めないことはないが攻撃型原潜を戦略原潜のように扱うことは本末転倒である
コアラ当局は短時間で入手できる装備を求めていたのに国内政局の影響で主たる導入目的を見失った
その結果が原潜にまででかくなっただけ
なんであれ運用したことがない兵器を製造元が運用してみせるのは理に適っている
これで、豪州海軍軍人を排除して米海軍だけで運用するのであれば黄新聞が扇動する通りだがそうではなかろう
軍事的な能力と政治上の問題はまた別腹 -
24 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMyNTExM
思うに……オーストラリア・ガーディアン紙の目的は「オーカスからの離脱」を狙っているのだと推測します。
オーカスによる、オーストラリアの原潜保有の意味合いを理解していない……というより「曲解」させようとしている臭気がある。
オーストラリアには華僑が多い。恐らく中国からの意向を受けて、ガーディアン紙に反米を煽る記事を書かせたのではありませんか？ -
25 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MTM0MDk0O
出典：ガーディアン・オーストラリア、マリアンヌ
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26 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMyNTExM
先日、オーストラリアの海域を中国軍艦が航行し……発砲訓練までしたそうです。他のサイト記事にもあります。
中国は間違いなく、オーストラリア政府に恫喝を加えています。
オーストラリアを中国軍艦が一周し……しかも「発砲」までしているのです。
このガーディアン紙も、また「反米を煽る」記事内容です。 -
27 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MzQ3MDI3N
※6
潜水艦は基本動かないで情報収集、及び迎撃に当たるものだし、
燃料や食料は補給船が運んでくれる。
豪州の海岸線が長かろうが、日本はそれ以上の領海を持っている中で
運用してるんだけどな。
※21
長々書いてるけど、攻撃原潜はSLBM発射する戦略原潜の護衛で航続距離についていける点だけがメリットだからな。
SLBM発射するには浅深度まで上がってこにゃいかんのに、騒音原潜探知するなら海上戦力で十分だろ。 -
28 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MzM1NTIyM
豪州が自分勝手に蹴ったことになってるのか。随分と歪曲させてんな
日本の時は日本の沖縄軍基地と同じで、中華が工作員の手先を暴れさせた結果だし、
仏の時は、仏のいつもの「契約したあとは屁理屈で約束を破り」を続けて、安全保障にまで悪影響を及ぼしたので、米国が怒った結果だよ
しかし、なんで米国はこんなプランス野郎みたいな事をやってんだ？きちんと調べない情報？
まぁ、そもそも建造能力がない米国が他国の原潜とか出来るの？ってのはあったけど。 -
29 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMxODA4O
国が広すぎるのに人口も国力も足りないから海防に支障を生じている
中華海軍という数に対抗するため質を高めよう、で通常型潜水艦ではなく原子力艦を買うというのでは本末転倒の極み
対潜水艦だけがテーマなら機動性が高く展開距離が長い哨戒機を拡充すればよい
存在情報なら数が足らない潜水艦による偵察より海底聴音網を張り巡らすほうがはるかに容易で確実だ
コアラが原潜取得を言い出したのは国防計画の混乱からであってそれ以上でも以下でもない
ただでさえ金がないのに原潜なんて自爆したいとしか思えないわ
金がないから原潜を、大は小を兼ねる！そういって核装備を揃え首が締まった国があってな
英国っていうんだけど -
30 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:NDUyMDMzM
>>21
そうりゅう型蹴って採用したのが、仏製潜水艦（原潜-原子炉+通常動力）なのを省略したらアカンやろ
元が原潜だから機関換装で原潜保持したかった思惑はあったんだろうが、結果は壮大な金の無駄だった訳で
で、足元見られてアメの要求飲まされているのは事実よ -
31 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMyNTExM
>>「中国艦隊がオーストラリア周囲をグルっと一周、実弾射撃をしながら航行している模様」
(おーるじゃんるさんより参照) -
32 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MTMyODczN
まずオーストラリアは強兵する前に
富国した方が良いよ。
人口3000万であの国土は維持出来ないって
気付く所から始めよう。 -
33 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMyNTExM
中 国 が 書 か せ た の は
間 違 い な い と 思 う -
34 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MTM0NzUxN
現地生産必須なんて言われたら輸出はできんよ。半ば中国に乗っ取られていて今更慌てている様な国になんて
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35 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMxODEwN
政権が変わると親中になる豪州に日本の潜水艦技術を渡すのはダメだと思うがね
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36 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:NDc4NDkxN
ソース的に反トランプの足掻きやねえ
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37 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMyNTExM
※36
私もそう思います。 -
38 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMxODE0M
オーストラリアはカンコクさんの「敵に絶対に撃沈されない無敵の潜水艦」を買えばいいと思うの。あれは良いものだ（確信
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39 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MTA5NzQxN
これで良くね？ むしろ日本もこれでいいだろ？ ロシアや北半島みたいに恐喝するためでなくて。イザという時に使用できなくても、核弾頭搭載型をレンタルさせて頂く。 それは米国でなくても、インド、フランス、イスラエルどこでもいい。 報復手段を持つのが重要。 ロシア、中国、米国と立て続けに狂ってきてるのに。憲法９条なんて無意味。
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40 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MzA2MzMxN
フランス製ベースなの？
魚雷はどうする。600m（実際はもっと深いと）震度から発射出来る魚雷＆発射管って、アメリカ＆日本ぐらいだと聞いたが。魚雷が圧壊＆発射管開閉困難。浅ければ魚雷の経は共通なんで発射出来るかも。自分が発射出来ない深度から打たれる魚雷は驚異だぞ。で、自衛隊の機雷（沈降待機魚雷）は最悪の兵器。WW2の引き上げ時のいやな経験あるからねぇ。 -
41 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjcyNzQxM
オーストラリアに金払わせてるだけかよww
これは米軍えげつない。 -
42 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMxODE0O
＞ オーストラリアさん、よければそうりゅう型の中古買う…？
＞
甘い！一度話を蹴った奴に甘い顔をしても舐められるだけ！
それが国際社会の常識。
連中には、退役解体するしお級の買収でも提案しておけば十分だ！ -
43 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MTI5ODEwN
≫27
そうりゅう型などの通常動力型潜水艦は、特定ポイントでの待ち伏せ運用前提だよ。
潜水艦が洋上補給とか、馬鹿かな？
支援艦艇が監視されたら潜水艦のありかも曝露するじゃないか。 -
44 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MTI5ODEwN
≫42
そうりゅう型の旧型はAIPがスターリング機関だから、要らない子。
さっさと処分したほうが良い。 -
45 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:Mjc0MTA5M
建設費用と基地と運用コストは全部お前持ちなって事？
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46 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjA4Njc5M
クジラにでも守ってもらえばいいんじゃない？（鼻ホジ）
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47 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MzA2MjI5O
逆に考えるんだ。金さえ出せば、原子力艦を用意して人員も用意しなくて良い。と。
オスマントルコ戦艦レシャディエ（没収後の艦名エリン）みたいになる可能性は気にするな。
それに豪州は米英のアジアにおける牙城の一つだから、今までもこれからも未来永劫「アメリカの戦力投射のための単なる作戦基地」何をいまさら、って話。
オーストラリアのマスゴミにも石破みたいなアカの工作員が潜り込んでいるのか？ -
48 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMyNTExM
※47
たぶん、オーストラリアメディアは侵食されてますね。
中国艦隊のオーストラリア周回演習の事すら、まったく報じていませんから。 -
49 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:NDYwMzA3O
結局の所、ロシヤ、中国、アメリカ、北朝鮮、イスラエルは同じ穴の狢。信用するに値しない。
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50 名前:匿名
2025/03/13(木)
ID:MjMxODE0M
豪州軍に大勢居る中国系は全て中国本土の指揮下にある訳で、米国の処置は当然だろう。
日本だって、仮に‟そうりゅう”に決まったとしても、米国と同等の制限を掛けなければ‟そうりゅう”の機密は中国に駄々洩れだった筈。
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります