「AIが指導したら男女の棋力が同等になったという研究、研究内容を精査すると都合よく数字を弄くった形跡が……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTg4MjE5N
結局はプロ棋士になれるかだよプロは段違いなんてレベルじゃないくらいに差があるからなＡＩ指導でプロ出てからの話
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2 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:ODIyOTk0M
これは論文書いた側は
ニュートラルなAIによる指導ならば男女差はなかった＝女性棋士が生まれないのは男性による差別が原因
と言いたい感じ？
で、批判的な投稿している人たちはそれを否定したい感じかな？
双方裏にかなり思想が強い意図があるのを隠してるように見える -
3 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTUzNzIxM
意図的に結果をコントロールしたというより都合の良い結果になったものを見つけてスポットライトを当てたという感じだろうか
「チェリーピッキングとチャンピオンデータ抽出による意味付け」はカルトの得意技だよね -
4 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:MTEyNjY5M
※2
ジェンダー問題の捏造と、それに対する反論と考えるのが自然でしょ
それがどうしてDD論になるんだろうね -
5 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NjQ3MDI2N
実験じゃなくてデモンストレーションの類い
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6 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTUzNzIxM
人が指導したときの傾き（能力向上）は男女ともに同じくらい（ゆえに男女の差が開始時のまま維持されグラフの線が概ね平行になる）のように見えるのでジェンダーがどうのの思想を排除して素直に読み取ると
・人間による指導成果には生徒の性別による差は無い。
・男女共にAIによる指導の方が人間による指導よりも高効率の学習が得られた
・女性生徒の方が男性生徒より急速な向上が見られる。
だけが「事実」で、そこから「仮説」を導出するならば
・人間の指導者が気付けない、学習前から有る基本的思考パターンの性差や女性生徒の学習初期に起きるつまづきにより男女の実力差が発生していた？（仮説）その差に対してAIの指導には是正機能が有り男女差が解消されている可能性が有る？（仮説）
といった感じだろうか？
もちろん単に女性の方がAIによる指導を受けるのに向いているなどの可能性も有るだろうが
実力が一致した後にどう推移するかのデータが無いのは残念なことだな -
7 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:MzI0OTgwM
この研究からわかるのは、『女は自分で考える力がない』じゃないの？ｗ
まず、AIは人間より優れてるという前提がある
AIは最善手を教えてくれるので覚えたまま打てばいいけど、人間は最善ではない手(選択が広い手、難しくならない手)を教えるから、そこから先は考える自力が必要になる
棋力ってのは、定石を覚える力じゃなくて、自分で手を考える力だからね
棋力に性差がある証明になってるよ -
8 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTUzNzIxM
※７
何の話ししてるかも理解してないようだな
中国人や朝鮮人くらいの知能しか無いバカのくせに背伸びするな
仮に平均して女の方が男より考える力が無いとしても
平均的女性の方がお前よりはまともな知性を持ってるだろうよ -
9 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTYzMzkyN
>>8
女性が「子供と同じように」「影響を受けやすい」存在であることは、
脳機能・脳構造からもわかるくらい客観的事実でしかないぞ？
『トランスジェンダーになりたい少女たち』は、
まさにその影響の受けやすさを危惧した著書だったわけだが、
あなたは「男のほうが女より強い」ですら否定するおつもりか？
苦痛耐性においては女のほうが優秀だというなら、
カロウシの男女比が１：１になるまで実践してから出直したまえ -
10 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NjE4MjA4M
仮にコレが「AI指導により能力の均一化が図れる」という話なら、むしろ初期条件がバラバラの方がサンプルとして適切なのでは？
ただ、均一化された棋力で勝てるとは思えないけど。 -
11 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:MTEyNjY5M
そもそもの話として、AIは常に正しい答えを出す存在ではないし、そういった「そもそも」は他に幾つもある
測定条件の操作だっていくらでもできるし、このようなものを使う目的（実験をする目的）が「結論」である時点で結果は常に結論ありきだし、AIと呼ばれているものは彼らにとって都合のいいサンプルを捻り出すための道具でしかないんだよ
他者に向けた説得力や論拠をAIに求める者は例外なくパヨクだと言っていい -
12 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTM2NTQwM
科学・生物学的に証明出来る明確な性別でこの混乱なんだから人文科学が勝手に創作した似非性別との共生なんて無理だな
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13 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:MzA0NjIxM
あるべき姿としてはスタート地点の平等だろうのに、これみたいにゴールを
横並びにしただけで平等にしたつもりになる事が世の中には多過ぎるんだよなぁ
LGBTの類もそうだが、皆を虹色思想に染め上げようとするから矛盾が出るんだと思うわ -
14 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:ODgyODU5N
『実験じゃなくて自然実験データ』というなら、棋力の向上なんて当人の意識及び立ち位置が影響する判定で、それらが考慮されていない訳で、その結果に意味があるとは思えませんね。
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15 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:MTExMTQ1O
最終的な到達点が一致したというのは
男女個人関係なく画一的な定石、パターンの打ち手が量産されただけっていう風にもみえるけど。
AIが指導するんならなおさらそういう風になるのは当たり前では
いまのAIが個々人の能力をそこまで詳細に判別しないだろうし -
16 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NjQ3MTE0O
AIで将棋とか信じてる人が後を経たない様だが、あれはAIと何の関係もないぞ。
次の手を打つのにどうやって決めてるかと言うとモンテカルロ法、つまりランダム、だ。
乱数で次の手の候補を決め、ゲーム理論的に最善かどうか評価する訳だが、これは従来のコンピュータ将棋と何ら変わらない。
そもそもディープラーニングはルールを解釈する仕組みを持たない、つまり戦略がないのだ。
耳目を集めたいからAIと名を冠しているだけで、コンピュータにゲームを解かせる研究は学問的には40年も前に知能とは無関係だと結論が出されて廃れた分野だ。 -
17 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:MTA5NTcxM
人文科学は自然科学と異なって、想定しうる変数が多すぎなのに、実行可能な試行回数が少なすぎだから難しいんだよな。
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18 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTM2ODM3O
自然実験データならなおさら、これらの情報から仮説を立てて、目的を絞った厳格な対照実験をするべき段階なのでは？それには多大な時間がかかるのはもちろん理解してるけど。
指導の受け手が男か女か、と、指導者がAIか人間か、の大きな二軸に対して色々な解釈ができる状態で、2つをごちゃ混ぜにした「結論」出そうとしてる奴は恣意的で臭すぎるっていう感想。 -
19 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:MzA5NDAxM
※2
単にAI売り込みのための適当な言説にすぎないと？
※6
その前提も、なかなか難しいよな
興味持って参加してる奴もいれば、お付き合いレベルも居るし
何よりもコロナ禍におけるリモート指導という要素が大きそうな気がする
このデータは、別途別の観点を入れ込めるなら、リモート教育に対する適応性とかを見てみるのに役立ちそうな気がする -
20 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTk0MDg5N
これって数学の性差に関する言説に似てる気がする
ジェンダー意識が成績に関係するってやつ -
21 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NDgxNTY3N
単純にこのデータだと男女の差というものが意味ないのよね
男女差をみるなら初期状態を一致させないと正確な統計が取れない
例えばダイエットで元から太ってる人と痩せてる人を別のダイエット法で比較して、太ってる人の方がよく痩せたとしてもそっちのダイエット法の方が優れているなんて事にはならないのと同じ -
22 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTM2MDU2N
極めて純粋な医学的・解剖学的テーマ以外でジェンダーを絡めてくる論文・文章については、煙草のヤニを大量に用意し、眉に唾をつけて、股のぞきをしたり狐の窓から覗いたりして読みましょう…
これに限らず… -
23 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTU2ODUzN
男女差で語るのが意味不明だわ
仮に出身県や身長で同じことしたらすごい違和感あるだろ。恣意的に属性一つだけ取り出したって何も語れないよ -
24 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTM2Mzg3M
※2
コロナで普段ならあり得ないシチュができたから論文にしたろ！
ってレベルの話でこの記事がまとめた難癖付けてるやつはそういう論文の前提とか何も調べてないネットの先生や -
25 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTk0MjkzO
日経で「中国の囲碁教室での取り組み」
これだけで十二分に胡散臭い。 -
26 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTM2MTM5M
※24
そうなんか？
中国の囲碁教室でのデータが自分の主張に都合良かったから引っ張ってきて論文にしたろ！
でないの？まあ、会員でないんで先は読めんだが。 -
27 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NzA5Njc2O
女が人の言う事を聞かない不真面目な頑固者ってことを示唆するものでもある
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28 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTM2NTYyO
「男性は女性を見下してきちんと教えない。ＡＩにしたら女性だって男性並になる。女流棋士制度は差別だ」まで持っていきたいだけでしょ。
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29 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:NTM2MTM4M
論文の読解なんてプロでも難しいのに、
思想を持って公開して、部外者が読めばこうなるよね。
面白い結果なんてそうそうない。
実験データが溜まってメタ分析されるまで待て。 -
30 名前:匿名
2025/01/03(金)
ID:MTExNzU2N
つまりＡＩは男を差別してるってことだな
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります