「「周りのZ世代が扱いにくい奴ばかりで困ってる」と営業マンが若手への不満を漏らす、社内飲み会で嫌いで上司と雑談もせず……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzU2NjQyM
最近の若者は、なんて言い出したら老害の第一歩だぞ
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2 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NzM3MDE1N
「ネットで賢くなった世代としては」
賢くなったつもりでいるのがZ世代、なんと凝縮されたパワーワードｗ -
3 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NjA0Mjc2M
サクサク転職していい会社に移動していきたいつもりでもある程度の人間関係は築けた方がいいと思うけどなぁ
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4 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NTE1MjI4N
※1
そういうこと。
最近じゃなく、いつの時代でも若者は馬鹿だよ -
5 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDg3MDg4N
気に食わないなら雇わなければ良かっただろ
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6 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NzM2MTYyM
職場にもその世代がいるから、
上の世代からはあんまり誘わない方がいいのかとか
気を遣ったりするんだが、
うちの若い子達は逆に飲み会とか積極的に参加したがるし
世間で言われてるほど酷くないな。
電話恐怖症みたいなのはいるけど。 -
7 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDQ2NDIxM
Ｚ世代が色々言われるがコロナ以降は飲み会もないし上司部下の関係性もドライだし休暇の連絡もメールで正直上に立つ側も凄い楽になった
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8 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDA5NjUxM
こんな就職氷河期を生き残った自称有能なだけの
無能正規なんて誰が好きになるの？
我が振り直しなよ無能な働き者 -
9 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDQ2MzgzN
コスパタイパと言っている奴の主張は実際には「パ」が完全無視されていることが多い
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10 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:Mzg0ODU4M
飲み会や雑談が嫌いで黙々と仕事をして
残業なしで終わらせる
・・・・・・理想の従業員では？ -
11 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDcxMTM1N
マスゴミが勝手に作った意味不明な言葉を
当たり前に使ってる人がヤバイ。
こんなの世代関係のない、どの時代にも
当たり前に居る、社会人一年生の話ですよ。 -
12 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MTY1ODUwM
実際問題として、プライベートと仕事は分けろは20年以上前から言われてるんだが、何時まで20世紀に生きるつもりだ？
と言うか、会社の人間関係悪いからギスギスしそうで飲み会行きたくないって可能性の方が高そう -
13 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDI0OTYyM
あなたが誰かをコミュ障だと思うとき、あなたもまたコミュ障なのだ
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14 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDMxMjkyM
他人を馬鹿に出来るほどお前は賢くないだろ
と言うか他人を馬鹿にする奴ほど馬鹿なのよ -
15 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MTk5NzAyN
古い価値観に付き合うのは大変なんですよ…
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16 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MTQyODY1M
団塊ジュニア世代だけど、今の子の生き方はいいと思う。
奴隷みたいに働かせるのはいやや -
17 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NTQ1MTYyN
これで仕事はしっかりやるならまだいいけど、Z世代はその仕事すら「何でやらなきゃいけないんですか？」て態度でまともに働かないやつばかりだから救いようがない
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18 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzU3NTkxM
まぁ少なくとも、ポスト主の職場は雰囲気悪そうだし働きづらいんだろうなぁ。だって、ポスト主が上司か先輩なんでしょ？ｗ
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19 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzU3NTkwN
酒は金も時間も健康も損なうタイパ悪い分類で、
終身雇用の時代も終わり強制する世の中ではなくなった
若者関係なく必然の流れだわ -
20 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NTI4NzM3M
前提としてこの主営業職の人なんやろ？
まあそら愚痴るはな、人付き合いしてなんぼの職業のやつがそういう場に来ないなら文句言いたくもなる。
最近メーカーの営業とかこない会社ほんと来なくなったしな。前任者積極的にきて売り込みして長いつきあいだったのに、交代したとたん来なくなったから、切ったわ。
代替品ある状況ならそうなるし、そうしないのが営業職の役割やろとは思う。 -
21 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzExMzUzN
こういう奴は昔からある程度はいたが、大抵人間関係悪くなって転職を繰り返す事になる
「職場の人間関係悪くて～」と言い訳するが、そうじゃなくてお前が人間関係の構築に失敗してるんだよと
人間関係てのは、義務だけ果たしてれば勝手に生まれるものじゃなく、自分で築き上げていかないといけないものなのよ
飲みニケーションが嫌ならそれはそれで構わんが、それなら別の形で人間関係を補わんと、仕事で困った時とかに誰も助けてくれなくなるんだぞと
コスパタイパを追求するのも結構だが、周囲にお前を助けてもコスパタイパ悪いと思われて見捨てられるようになるんだぞと -
22 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MTY1Nzk3O
1980年代の新人＝ニュータイプ・新人類とイロモノ扱いされる
1990年代の新人＝ゆとり世代
2000年代の新人＝Z世代
文句言ってるお前も新人時代には会社の先輩から価値観の違うナントカ世代だと嘆かれてたしその先輩も新人時代は根性の足らん社会人失格の世代と思われてたんだぞ
ガキはお前の過去であり爺はお前の未来だ -
23 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzgxMTI2N
まあ、こんなのばっかだから、容易く闇バイトなんかに手を出すんやろ
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24 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NTE2Mjg3M
仕事と無関係の私的好悪で部下を判定してるようで説得力を欠く
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25 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NTAzNzM1N
営業に限らず仕事なんて成果上げてなんぼ
それがちゃんとできてるなら別にいいのでは
個人的には職場の人と仲良くしておいた方が仕事しやすくなるとは思うけど -
26 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NzUwMDI0N
フリーランス親父のオレに言わせれば
若い奴らのほうが合理的じゃん
なんで給料もらってるおまえが経営者目線で部下までタダ働きさせようとしてんだ？
労働者が労働力の対価をなるべく吊り上げようとしてナニが悪いんだよｗ
労働組合もロクに機能もしてねえしそうするしかねえべ -
27 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MjAyNDI1O
老害vs.Zの構図か
どっちもどっち -
28 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MTY1Nzk2O
ただめんどい事したくないんだよ
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29 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MTY1NzEzO
※24
仕事だけで評価されたくても評価するのは自分じゃなく他人なんだぞ？
同じぐらい仕事出来るなら良好な付き合いのできる人間と働きたいだろ
何なら大きな差が無いなら成績が多少良い奴よりちょっと成績は悪くても良好な付き合いが出来る方と一緒に働きたいわ
それ無視して仕事だけで評価されたいなら自営業でもやって自分で仕事取ってきて自分で作業こなして自分で代金徴収しろよ
お前に出来ない事を誰かにやってもらってんのに仕事だけで評価しろとか子供かよ（笑） -
30 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzU2NjQwO
実際の所、このZ世代とやらの価値観が生き残るかどうかだけだと思う
まあ営業なら少しは体制側にコミットした方が成績ひいては給与に跳ね返ってくると思うけど -
31 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzU3NzA4O
子供っぽいくせに屁理屈を言うことだけはいっちょ前みたいな感じよな
なぜ屁理屈なのかというと、論点そらしの自己正当化ばっかだから
誰からの評価も必要としないって、ある意味「無敵の人化」してんだよな
未来の意固地な老害予備軍だよ -
32 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MTY1NzEzO
※26
自分を高く売りたいなら尚更良好な関係の構築はタイパ的にもコスパ的にも最善手なのでは？ -
33 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDQ4OTAzN
自爆するのは勝手だけど、上司先輩だって結局は好き嫌いがある“ひと”だってことを理解していないやつばっか
お前らだって好き嫌いあるだろ、まだせいぜい2,3年生くらいで、仕事も一人前にはできず、口だけ達者で能力もなく、コミュニケーションすら満足に取れない
飲み会だって、必ず行く必要はケースバイケースでないけれど、行ったほうがその後の関係が円滑になるケースが多いのに、拒否
そりゃ、上司や先輩が相手にしなくなるわなｗ
で、転職すればとか言ってるあほいるけど、こういうやつが定着するわけないだろうが、結局何度も短いサイクルで転職
で、仕事は満足にできないｗ
30歳くらいになったら、履歴書だしても見た瞬間、あ～こいつは駄目だからNGでってなるんだけど、それも理解できていないｗ
で、落伍者になるんだよね
だって、人とコミュニケーション取れないやつを自分のチームに入れたくないものｗ -
34 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NTE2MDk2O
こいつらって自閉症ギリラインなんじゃね
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35 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDI1MzIzM
「俺はあんたが嫌いだ」を態度で表す奴が賢いとは思えないが。
Z世代にしろ氷河期世代にしろ、あげつらってる連中が世渡り下手なだけじゃね？ -
36 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NjE1MDI1O
誰がお前のこと好きなん？
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37 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzU3NTk0M
どういう状況でも集団で作業する上では個々人の相性や好き嫌いが影響してくる訳だし、支障がない範囲で関係性を良好に保つのも仕事の内じゃないかな。
それすら嫌がるのならそれで起こった悪影響も甘んじて受け入れろって事よ。 -
38 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:Mzk2MDU5N
Z世代ってIT機器使いこなすのが60くらいの世代より
上手い以外のなにか有能なところってあるの？
それないなら自分中心の価値観が通用するとは思えないけど -
39 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:Mzk0MDAyO
とは言えなぁ。
仕事は人と人がやるもので会社は人の集まりだってことは頭の片隅に入れておいたほうがいいんだけどね。 -
40 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzgzMTUzN
※38
スマホばかりでパソコン弄らないから60代の方がまだパソコンに習熟してる
60代と言ったってWin95出た時30代でそこからずっと使ってるんだから
Z世代よりもう少し上はパソコンそれなりに使えるけど、今のはほんと最低限しか知らない -
41 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NTE2MjgzN
こういう世代分断煽るの好きじゃない
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42 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzU2NjMxN
人による、としか言えんなぁ
仕事さえきっちりこなしてくれれば問題なかろう -
43 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzEzNjA1M
もたせようとせんでいいから転職しなよ
人事が終わってる企業に居座ると負担しかこねえぞ -
44 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:Mzg0NjA1M
雑談不要で黙々と仕事をこなすような職種なら文句は一切ないが
営業職なら色々終わっとるわな -
45 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NjgwNjAwM
そんなに評価が欲しいなら、パソコン与えてやるからバリバリ一人で働いてくださいな
なんでもできるんでしょー？w -
46 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDQ2NjQzN
自分にどれだけのことができるか考えてみたらそんな態度は取れないと思うので、つまりそういうことを考えたことがないんだろうな。
会社っつーか 結社 ってのは「皆で稼いで皆で分けて皆でハッピーになろうぜ」ってので集まるもんだと思うんだが、上も下もそれを忘れているやつが結構いる。
「良い会社」ってのはそれが徹底しているので研究開発部門が白い目で見られていたりする。「旧財閥系の良い会社」は長い目で見る余裕があるからそんなこともないわけで、そういうところで働かせてもらえると良いね。雇ってもらえるかどうかは知らないけど。 -
47 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDQ3NjY1O
逆の立場なってみ？Ｚ世代からみたら上の世代てとんでもない世代に見えてるはずよ
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48 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDIyOTgyN
まずは大学を脳筋系と技術系にわけるべきだな。
特に営業関係のサラリーマンは脳筋だけ集まればいいのと、
脳筋系はスパルタ教育で
社会でどんな目に遭っても大丈夫なように教育すべきじゃね？ -
49 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MTY1Nzk4M
別に全部必要ではないけど、周囲が自分を嫌いじゃない、まぁまぁ好きという状態以上は作らんと損だよ
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50 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NTI3NjY4N
御恩無ければ奉公無し
鎌倉武士だって知ってる理屈やぞ -
51 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MTY1NzEzO
※47
逆の立場って何？
いずれ上に命じられ下を使わなきゃならん立場になるのに、良好な人間関係なんて構築する必要ありません、仕事（作業）だけ出来てりゃ良いでしょ、なんて何時までも言ってられるわけないだろ
早いうちからその子供じみた甘ったれを直せって言ってんの -
52 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NTE2NDEzN
そもそも底辺職場は
飲み会なんかする程の
余裕が無い -
53 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDcxNTM2N
「主語が大きいことを承知で言うんだけど」
自分でわかってるのに感情を制御できない厄介なオッサン
そんなジ ジイから、給料に期待すんな、とにかく必死で働け、仕事終わっても飲みに付き合え、と強 要される若者
そりゃこんな職場回りませんわ w -
54 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzU3NDE1M
※51
自分の書いた内容ちゃんと読みなさいよ
上に命じられ下を使わなきゃならん立場になったのに、若手と良好な人間関係を構築できず、それを除いた仕事は俺はできてるハズとガキみたいな威張り方をして、若い奴らがオレに合わせるべきだと甘ったれてんのは君でしょw -
55 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MTY1Nzk3M
※9も言うように、コスパタイパ主義ってコストやタイムの「無駄」を削る事ばっかり考えるんよな。それが無駄かどうかは後にならないとわからないことが往々にしてあるわけで。
良好な人間関係も投資の成果と見なす発想もしたほうがいいとは思う。人間関係を築くに値しないと思われてるなら、相応の接し方をする他ないけども。 -
56 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MTY1NzEzO
※54
馬鹿なのかお前は
関係構築というのは一方通行では成り立たないなんて言わなくても分かることをわざわざ説明してやらなきゃダメなのか？
世代がどうあれ普通にコミュニケーションが取れる奴と関係構築出来ない馬鹿が管理なんて出来てるわけないだろ
問題なのはコミュニケーションを拒む一部の若手であって若手全員ではない
関係構築は双方向の意識のすり合わせ、その努力の結果であって片方にその意識が無いなら十分なものにならないんだよ
頭が悪くて目上の経験に基づく忠言を聞けないのは哀れな事だぞ
間違いなく後悔する日が来るからな -
57 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MjQ1OTY3N
アメリカ住み。こっちだと職場なんてみんなそんな感じだよ。
飲み会もないし、５時になったらさっさと帰るし。仕事できないで暇そうにしてるやつらが雑談好きな感じ。 -
58 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzU2NjM3O
そんなに飲み会が会社にとって重要なら
業務時間内に業務として会社予算で飲み会開催した方が良いんじゃない？ -
59 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDE3OTE0M
アメリカでも韓国でも「Z世代は採用しない方が良い」って記事が出てたりするｗ
「「いくら人手が足りなくても20代はアルバイトとして使わないでください」…自営業者たちが共感した文章が話題に＝韓国」
「面接に親を連れてきたり、法外な報酬を求めたり… アメリカではZ世代の採用を避ける企業も —— 最新調査」 -
60 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDQ4MzY1N
いつの時代も若者は「新人類」
おじさんも若い頃は新人類だったが、経験や知識を積んで飲み会はコミュニケーションのツールとして有効との結論に至ったんだろ？
間氷期の俺だがもともとコミュ障なので、参加表明して金は出して体調不良や業務過多を理由に行かなかったこともあったね。
金や時間はともかく、ああ言った場が好きじゃないんだ。会議室で仕事の話で議論した方が楽しいと言うか充実してると思う。
ただ、上司になると部下とのコミュニケーションも必要なので、まずはハードル低く昼飯誘って奢ったり、外出で時間潰す暇があるなら茶店でコーヒーなり奢ったりしながら話できる環境を作ってたらどうだろう？
それほど時間取らないし、昼なら飯以外の何かをしたいとかも少ないだろう。
いきなり酔っ払いと会話を強要するよりも、人間関係作ってから飲みに誘った方がいいのでは？
飲み会は自由参加にして、気に入ったら自主的に参加する様にさせれば角も立つまいし、部下が部下を持つときの指標にもなるだろう。
忘れちゃいけないのは、上司だから偉いと言う風を吹かせちゃいかんと言う事だよ。
仕事上の立場の上下があっても、それは役割に他ならない。
人としての上下はないんだから、飲み会の際は部下と言えども尊重しないと人はついてこない。
無論、仕事の際も部下を尊重すべきであるが、酔っ払って嫌われる様な言動をすればなおさら人心は離れるものだ。 -
61 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDI0NTE5O
文句が全部妥当じゃねぇか
若くないけど、俺も同じこと言うけどな -
62 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzgxNzU1O
氷河期だけど、これでいいと思う
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63 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:Mzg0NzA4N
※56
目上の忠言ｗ
こんなこと言われたら年下の世代に普通に老害として嫌われるやろ
双方向のコミュニケーションが必要というならなおさら目上は言動に注意すべき -
64 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NTg5NTI0O
SNSに書かないで人事評価で正当に評価したら良いんじゃない？
・仕事できない責任追わない期限守らない
・コミュケーション能力低く協調性がない
・注意に耳を傾けず文句ばかりで給与の事ばかり話す
これでいいんじゃないか？ -
65 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MzU2NjI5M
忖度せず成績しか問わなければよかろう
どうせ雇う側にしても新人教育などする気もなく即戦力しか求めてないんだし
お互い金だけのドライな関係でいこうや（欧米流）
最後は敗者救済ゼロ・勝者丸取りだけの弱肉強食世界にしかならんがな
それがZの望みなら叶えてやるのが大人の責務 -
66 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NDE4ODIxO
酒好きだけど不味い店嫌いなんだよな
上手いこと理由つけて、二次会だけ参加して旨い店行くぐらいで良いわｗ -
67 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NjgwODU2M
そうは言っても目に入る大人の振る舞いを見て育ったのが若者だからなあ
昨今の風潮じゃそういう風に育つのは然もありなんとしか -
68 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:NjgwODU2M
核家族、共稼ぎが標準になってて
進学するには塾必須みたいなとこある世代だから
人との交流体験が乏しいから、人間関係に妥協がいるって知らんのよ
知らんことは人間やらんからな -
69 名前:匿名
2024/12/02(月)
ID:MjA1MDA5M
各世代の価値観など言い出したらキリが無い。
いつの時代でも適応できないならば淘汰されていくのみ。
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります