「駅で倒れた人が意識朦朧なのに救急車を拒否、駅員に「ご本人が望まれてなければ我々としては呼べない…」と言われて……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:NzM0MzMzN
そりゃあ……「保険に加入してない人間」は、嫌がるかも知れませんなw
請求書をこっちに回してくるやも知れん。 -
2 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:NDgzNjU0O
既に指摘されているが救急隊員でも本院が拒否したら
意識朦朧でも救急車に乗せる事はできないからね
こういうの「善意の押し付け」とは別に言わないが
だからといって「呼ぶべき」と言い切るのも無責任だよ -
3 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MzIxODMyN
ムズいなあ
何がどう大丈夫とかなんで呼ばないのかとか
そんなの尋ねる余裕ねえだろうしな -
4 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:NDEzMTA4O
そうか、令状も何もないから無理に連れて行くと拉致になるのか
なんか面倒な話やなぁ、俺も朦朧としてたら大丈夫だからって
言いそうだし -
5 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MzM1MDU0O
いろいろと複雑な問題をはらんでいるケースだと思う。
まず、コメントの『意識朦朧』自体が（多分）素人の判断である、と言う事。
実際のところ、どこまでが本人に正常な判断が出来ているかいないかは、医療従事者ですら難しいケースがあるかと。
だからと言って、「念のために──」ってのも、「じゃあ、問題無かったら医療費お前が払うのかよ」って言われれば、第三者は躊躇するところ。
「命には替えられないから──」と言い切れるなら、そうでなかった時の保証（対象者が無駄に支払わされる医療費）も「私が払うから──」も当然セットとなるし、その程度は全く問題無いはず、なにせ、『命に比べれば安いもの』のはずだから。
その認識があって初めて、本人の意思を無視して実行するという行為が成り立つとおもう。
と、それらはさておき、基本的には全ては『自己責任』だと思う。
本人が（第三者からはどのように見えたにせよ）明確に拒否を宣言しているのであれば、それに伴うその後の問題は全て本人が負うべき。
そして、一番大事なのは、『自己責任の下に実行した行為に対して、それを看過した周囲の者を責める論調は悪である』と言う事。
その件自体に全く係わっていない、完全なる第三者がエセヒューマニズムだけで本人及び係わった者を高みから一方的に責め立てる行為があまりにも一般化している。
以前は、テレビのワイドショーでしか観られなかったモノだが、現在はＳＮＳ上で当たり前に一般化し、さもそれが正しいかのように成って来ている。 -
6 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MTYxNzQwM
本人が拒否したら運べない事を知ってる駅員と知らずに呼ぶべきって言ってる人のすれ違いか
するべきって他人に強いるんじゃなく自分で自己責任でやっとけば無駄な問答も要らなかった
駅員も我々は〜つってたみたいだし -
7 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MzIxODYzM
これは訴えられたら救急車を勝手に呼んだ人が100％負けます。
かなり違法に近い行為です。
やるのなら賠償を請求される覚悟でやりましょう。 -
8 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:NTUyNjA1N
経験者だけど、脳梗塞でも身体は一時的に回復するんだよ。
身体の動き方がおかしくなって転倒後30分で元通り普通に動ける様になった。
その時はすぐに病院に駆け込んだけど翌日朝から半身が麻痺して一月は全く身動き取れなくなった。
後遺症残ったけと杖つけば歩ける
本人が頑なに反対しようと救急車は呼んでくれ -
9 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:NDEzMjQ3M
車に撥ねられて朦朧としてる人がうわごとのようにだいじょぶだいじょぶ呟いてたのは怖かった
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10 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:NDcxNjE5O
難しいなあ…
自分だったら救急車を呼ぶだけ呼んで
あとは救急隊の知見と、当人の判断に委ねるかなあ… -
11 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:NTk3NDQ5M
正義マンがウゼェｗｗｗｗｗ
言っとくけど、「認知症で正常な判断を下せない患者」が、救命のための治療を拒否した場合は、
死ぬとわかっていても治療は行えないんだぜ
どうしてそうなるのかは、自分で一度考えろ -
12 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MTE0MDU1N
>>2
脳梗塞患者とか、家族その他、今まで全く接する事が無かったかな？意識朦朧が全て、そうだとは言わないけれど、意識障害があるレベルだったら絶対呼んだ方がいい。後でその人が死んだり、重大な障害が残ったりしたらどうする。
（理不尽だろうけど）患者家族から「あんたが強引にでも、呼んでくれれば、助かったのに」とか責められても「オレが知るかよソンな事」って突っぱねられるキャラなら知らんけど、たいていの人は後で相当悩むだろうな。
そもそも本人が拒否しているから、勝手に呼んだは「無責任」とも思わないが、一方たまたま通りすがっただけなのに、呼ぶ事が「義務」でも無いから、結局は状況見て「自分の頭で考えましょう」だな。 -
13 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MTE0MDU1N
>>8
t-PA治療の時間的猶予は４時間程度しかない。素人目であっても脳梗塞かな？だったら「本人が拒否しているから」とか、ガタガタ言わないで、先ずは即救急車って考えない人が多いのは残念。
赤の他人が死のうが寝たきり、半身不随意なろうが、俺に何の関わりがあるって、冷たい人増加中の最近の風潮見れば、仕方ないのかも知れないが（善意の第三者が救急車呼んだからと言って、民法上何らかの責任負わされる事無いのに）。 -
14 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MzI5NzExM
>>11
家族（入院保証人）なら延命治療や治療方針について意見できる。
（というか、病院側から意見を求められる）
とは言え、事前（認知症なら発症前）に当人とすり合わせて置かないと、後々色々拗れる事になるから注意。 -
15 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MTE0MDgzO
意識もうろう時なら特例としてその場の管理責任者の一存で許されるだろう、本人に正常な判断が出来ないということが懸念されているから、当該者の事情はさておき、ここは常識、良識両面から呼んで正解だと思う
こういう実行力は日本社会がここまで向上出来た理由の一つだろな
>>11
そりゃ表向きの取り決め、そこをOKにしておくと病院側が損害を被ることが増加するからな、なにが正義マンだよ、見ごろし無責任無能マンのくせしやがって、もうろく野郎が威張ってんじゃねーよ -
16 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MzI5NzExM
>>13
問題の根源は善意の第三者が呼んだところで、救急隊員にも「当人の意向に沿わない」対応ができない、という話だから。
つまり、当人の意向を覆すだけの根拠、例えば「医師による診断」や「家族の意向」の様なモノが無ければ、幾ら朦朧状態であっても「当人の意思」が優先されるし、その原則は揺るがせない。 -
17 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:Mjk2Njg5M
>>16
だからルールを守って取り返しのつかない身体障碍者を作り上げたり
見殺しにすることが唯一の正解だとでもいうのか？
お前の振りかざす欧米かぶれの正義は ただの独善ではないのか！？
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18 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MzI5NzExM
例えば、「輸血を禁忌」している某宗教に嵌った親の子供が、輸血すれば助かるのに親の拒絶で助からなかった事例など。
生命に関わる事態であっても、第三者が介入「できない」状況は結構ある。
それを「無責任」呼ばわりするのは簡単だけど、そこで強制入院を可とするルールを設定すると、今度は「意に反して」病院に閉じ込められる（例えば精神病院とか）事態も起こり得るので。 -
19 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MzMzOTI2M
救急隊をタクシー代わりに使う奴と、爪の垢を交換して飲めばいいのにｗ
穿った見方をすると、救急車有料化反対への布石(ネガキャン)にも取れる
共産党とか朝日あたりが、「有料化すると拒否する人ガー」と騒ぎ出すんじゃね？
普段、『ネットの情報は嘘』とレッテル貼ってるくせにｗ -
20 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MTMyNjQ5O
そういう時は呼んどきゃいいのよ
文句言う奴はいざって時に救急車呼んでもらう資格ないわ -
21 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MzQ1MTIyO
※17
あなたのその考え方がまさに独善では？
自分が良いと思ったら法律も何も無視して実施すべきと言っているのだからな -
22 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MzM5OTc1N
他人の件だから軽く書くけど。死体遺棄っていう罪は有るけど、救急車を拒否してる生きた人間を暗所に移して、ほったらかして、そのまま死なす罪…なんて無いよね？ 安静にしていたら回復すると言い張ったのは本人なのだから。
医療費の圧迫を考えたら、病人を減らす好機だと思うんだ。救急車を呼ぶのを断るのも、救急車での搬送を断るのも、体のいい自己責任をおっ被せるいい機会だと思うぜ。 -
23 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:Mjg2MTY3N
善きサマリア人の法
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24 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MTY1MDQ1N
「必要なのに！」っていうならお前が呼べばいいだろ
「要らない呼ぶな」って言われて、責任を駅員に押し付けたかっただけじゃね -
25 名前:
2024/08/16(金)
ID:MTk3NDg0M
駅員を責めるような文章。左翼リベラルに多い偽善を見た。
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26 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MTE0MDU1N
>>22
脳梗塞だからと言って、確実にお亡くなりになるわけじゃない。自活出来ない障害者大量発生させた方が、社会的コストがかさむと思いませんか。 -
27 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MzA3OTA1O
※23
まだ日本にはないし、善意で手を出すとしっぺ返しを食うリスクが高いそうな
これこそ真っ先に出羽守がデカい顔できるやつなのにまだ来ないってことは
よく見る出羽守がアレかってことが分かる -
28 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MzM3Njk0O
※17
それってあくまでも結果論だし、やってることは法的には逮捕監禁だよ -
29 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MzE3ODU5M
本人の同意がない医療の正当性は最高裁に却下されたところですから。
それで何があっても寿命だと割り切るようにという、裁判所からの通達です。 -
30 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MTMyNjgyN
つまり本人が救急車拒否したあげく死んでも、呼ばなかった家族に責任は無いってこと？
もし、家族に憎まれてる年寄りが倒れた時ワザと救急車呼ばず手遅れになったとしても「本人が強く拒絶した」で押し通せるもんなの？
見殺したほうも年取ってたら、スマホの録音機能も使いこなせないし証拠もないわけだが、どうなるんだろ -
31 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:NDAyNzUxN
こっちが気を遣って”大丈夫ですか？”と声掛けても、ウザそうに断るジジイとか、どうとでもなれと思う。
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32 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MzM1Njc3N
酸素水だのに騙されてるバカだぞ。自分の常識が問題ないとか思ってるからなぁ。
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33 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:Mzc3MjA1M
※30
まわりに憎まれてる状態で自分で自分の面倒見れなくなったらどうなるか分かりきってる事だろうに -
34 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:Mzc2ODk4M
今回のケースは難しい
「明らかに読んだほうがいい」は主観でしかないし、判断者は医師でもない
人情的には呼んだ方が良いのは間違いないが、「全責任は俺が取る！」案件よ
今回はツイ主が責任者で、駅員は連絡を請け負った者になる
駅員はちゃんと教育受けてるし、そのとおりにしてるなってわかる
※30
法的にはそうなる
ただ警察は変死の疑いがあれば調べる
あと刑事と民事はごっちゃにして考えたらダメよ？ -
35 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MTY1MDE0M
みんなで死ぬまで見守れば良いだけのこと
重要なのはみんなが証拠になることだ -
36 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:Mjg2MTY3M
ウチの親父の本人拒否の事例を御開帳。
夜中まで呑み歩く人で、その日も呑みに出て10時まわっても帰って来ず。こちらとしても仕事があるのでさっさと寝てた。「道路で倒れてる人が居る」との通報で救急車が出動したものの、本人が病院に行くのを拒否して、結局自宅に送り届けられました。未明に。
・・・2日後、自宅で泡吹いて痙攣起こして救急搬送。脳内出血でしたわ。
その時は奇跡的に回復したけど、そんな目にあっても酒呑みは治りませんねぇ。流石に夜中まで呑み歩くことは無くなりましたが、今でも午前中から近所の店まで呑みに出てます。 -
37 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:Mjg1OTQwN
救急車呼ばないと保護責任者遺棄になるんじゃないの？
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38 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:Mjg1OTQwN
※30
同居家族だとアウトの可能性が高い。
警察が、故意の証明しなきゃならないから面倒くさがって事件化しないかもね。(資産家ならキッチリ調べる) -
39 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MzAwNDY5M
※37
本人が拒絶しているので成らない。(受け答えして、明確に拒否しているのであれば、一定以上の意識レベルにあると判断される)
完全に意識がなければ、その場を管理する者には責任が発生する可能性は有る。 -
40 名前:匿名
2024/08/16(金)
ID:MTU5NzgzM
10年くらい前に、職場の飲み会で自分で飲み過ぎて急性アルコール中毒になったヤツがいて救急車に来てもらったんだけど、搬送には本人か家族の同意が必要と言われた。
悪いことに携帯電話はパスコードが設定されていて中が見れず。
結局財布から免許証を抜いて交番に持っていってなんか緊急時的な権限で親御さんに連絡してもらった。
まあ、救急車に乗せられた時点で安心感凄かったです。 -
41 名前:名無しさん
2024/08/16(金)
ID:NDEyOTA5O
医療従事者じゃない限り意識朦朧としてる人間が大丈夫かどうかなんて判断つくわけないんだから救急車呼ぶしかなくない？
せめて意識がはっきりしてて持病とかで薬飲めば大丈夫とかならまだしも…。
駅員だって仕事せずにその人にずっと付いてる訳にはいかないし、放置したらしたで救急車も呼ばない駅員ってすぐにSNSで拡散拡散されて叩かれる世の中だからな。 -
42 名前:匿名
2024/08/17(土)
ID:MzI1MzY0N
てんかんの人の対応で救急車よんだことあるけど、やるせないんだよな。
そのまま行かせると絶対にまたやばい倒れ方するから座っててほしいんだけど、そうすると本人は周りに気を使わせすぎて救急車呼ばれちゃうと考えるのか、逃げるように無理やりその場から離れようとする。
専門家に説得してもらうだけでもと思って、結局救急車呼んで、お金の喧嘩にならなくてよかったとしか。
本人は「迷惑かけて御免なさい」とか、救急車呼ぶと大変だから呼ばないでほしいって言う気持ちからの「許してください」って態度だし。 -
43 名前:匿名
2024/08/17(土)
ID:MTY1NDc1M
意識喪失状態なら周囲の判断で救急車を呼ぶのは問題ない。
でも意識朦朧なら、例え譫言に見えても当人が示した意思表示が最優先される。
勘違いしている人が多いようだけど、結果として救急車を呼んで助かっても、当人があくまで自分は拒否していたから不法だと主張したら、訴訟は可能だからね？善意なのは分かるが、そこまで想定して行動しないとね。 -
44 名前:匿名
2024/08/17(土)
ID:NDAwNDY1M
そういう事になった人達は、大事にしないで欲しいんだよ。
大丈夫だと言うんだから、ほっとけばいいんだよ。
治療費の問題もあるんだろうし、大事になって家族に
何か言われるのも嫌だと言う人もいるだろうし
相手にも事情がある。それで亡くなっても
本人に後悔はないでしょう。 -
45 名前:匿名
2024/08/17(土)
ID:MTcyNDMwM
倒れたら救急搬送してくれと書いた紙を財布に入れておこうかな……
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46 名前:匿名
2024/08/17(土)
ID:MzMzMzI0N
これ自分も遭遇したな本人が大丈夫大丈夫で全然大丈夫じゃないのに拒否る複数人で説得してもダメ、結局は警察呼んで保護してもらった
大事な事なので、もう一度書く
本人に救急車は拒否されても警察は呼べる警察に任せれば一応の安全は確保できる一般人に出来るのはこの程度 -
47 名前:匿名
2024/08/17(土)
ID:NDAwODA1O
つまり、救急車アレルギーのバカやキチガイは好きに死なしとけ、ってことか
まあそれはいいけど、半端に生き残ってカタワにでもなられたら、その医療費はこちらに来るからなあ
「あなたが拒否したからこの障害になった。そうじゃないと証明していないので、この障害については全額自己負担」とか、できないものか -
48 名前:匿名
2024/08/17(土)
ID:MzA0MDQ3N
ジェホバズウィットネスか？
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49 名前:匿名
2024/08/17(土)
ID:MzQxOTU2N
AEDの装置をバラ撒いている暇があったら、こういう状況下においては他者が救急車を呼んでも問題なしって方向で法整備しろや
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります