「47歳男性の新聞投書が「凄まじく切実」で読者たちも騒然、よく見たら最終的には地獄の無限ループに……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzMzOTI2M
無限ループにはならないだろ
「言われなきゃわかんないのか」って言われたことに対して、「『言われないとわからない』と言われなきゃわかんないのか」って返してるんだろ？
それに対する答えが「言われなくてもわかる」であっても「言われないとわからない」であっても、「(言われないとわからないことを理解してるんだから)じゃあ最初から言えよ」で終わるじゃん
そういう皮肉というか屁理屈というか、上手く返したって小咄だろ？ -
2 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MTU5MjkwN
言わなくてもある程度は分かれよ、その歳なら…
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3 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzU4MTMyM
この方は、言われなくてもわかれ、と言いたくなるようなミスをして、説明されても分からない、或いは分かったつもりになっても、行動に反映できない人なんでしょうね。47歳。人は変われるとか言うけど、変わらない部分、変われない部分もあるんだ、って社会人生活していると悟りますよね。人間の持つ能力にはかなりの幅があるんですよ。その「当たり前にできる」範囲が狭い人も世の中にはいる。……それも結構いるんですよ。
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4 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mjg2MjkzO
単に頓知がきいた感じの風刺じゃん
年齢は関係ないし、全く切実でもない -
5 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzU4MTMyM
>>4
いやぁ、47歳にもなって、こんなことを他人（例えば年下の上司とか）に言われてるかと思うと、少し、悲しい気持ちになってくるでしょ。 -
6 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mjg2MjkzO
ウマイこと言ったった程度の投稿でしょ、こんなん
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7 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzM0NTM2M
意味を理解してないコメントの多い事多い事、大事だね国語。
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8 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MjQ5MDg0N
また石丸仕草の話かや？
まぁ、こっちは相手のオカーチャンではないし
ましてや乳母でもないのだから、
よく知らない間柄の社会人同士で阿吽の呼吸を求められても
対応できるわけもなく無理だと常識人なら考えるよな。
本来なら社会人一年目でそういうのに気付くべきものなのだが、
氷河期に至ってはこれすらなかったしなぁ。
これは、日本の義務教育の弊害だとは思うのだが、
小中高大で１６年も皆が同じことを知っている環境で育ったから
どうしても自分が知ってることは相手も知っているっていうね
そういう先入観を持ってしまうんだよ。
学術的にはまだ名前がついてない現象だと思うから
だれか統計的な調査をして学会に発表してもらいたいｗ -
9 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mjg2MTY3N
言われないとわかりません
勝手なことすると怒られますんで
言われたことしかやりません -
10 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzA3OTA1O
「言われなくても分かれ」は内容による
本当に内容による
それはそれとして、この投書自体はおそらく新聞社による創作であって捏造
この年（その頃の教育を受けてきた世代）で「分らない」はまず使わない -
11 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzI5NzExM
別にコレは、誰にでも普通に起こり得ることだよ？
とある集団の中では「常識」であっても、そこに他所から加わった新参者にはそうではない事は、さほど珍しい事じゃない。
モノづくりしていると、この「常識（暗黙知）」に由来する問題は結構発生する。
例えば、部品の発注先を安易に変えると、元の発注先が独自に編み出したノウハウが伝承されず、不良率が跳ね上がるとか。
別に遺恨などで伝えなかったわけではなく、彼らにしてみればそのノウハウが「常識」なので、「言われなければ、他組織は知らない」事が判らないという。（だから、問い合わせれば教えてくれる） -
12 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:NTg4OTIzN
>>10
今のアラウンド５０の子供の頃って
日教組がもっとも活発化してた時期だから
どちらかというとキミのように頭のおかしい奴のほうが多いんだけどねｗ -
13 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzA3OTA1O
※12
どうしてそういう結論になったのか説明してみてくれ
少なくとも俺は日教組を日本の敵だと認識しているんだが -
14 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzU4MTMyN
空気読めの言い換えに過ぎないからまともに返しちゃダメなやつね
もっと流れを勉強しろ、見て盗めよとの婉曲
下の世代には即パワハラ認定されるけど
まあ下の世代は世代でベクトルの違う空気読めを続けているが -
15 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzcxMTIwN
47にもなって言われるなんて相当だぞ
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16 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:NjAwOTE3M
ことわざに「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」ってあるくらいだからね。年齢は関係ないんじゃないの？特に人の名前や地名なんかはさ、恥なんてかき捨てて聞くときに聞いておかなきゃ。それが大人だと思うわ。でもさ聞いてその時に覚えてくれればいいんだけど、何度も聞いてくる人はちょっとな。スマホの普及のせいか知らんけど、最近メモ取る人も少なくなった。その場で覚えてんの？って思う。ＡＩなんかが進んで脳みそ使わない人が確実に増えているんだよね。自分なんか、昔は友人や親せきの電話番号１０軒分は覚えていたけどね。利用時間前後の時刻表とか。
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17 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mjg2MDc0O
まさしくそのとおりだが、説明している途中で「知らないから聞いているんだ！」とキレる人ほど何も聞いていないん事だけは経験上よく分かったは。
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18 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MTYyNDY0N
47歳でコレ言われる状態っていうのと、47歳で投稿使って言い返してやったぜ感が悲しい
分からない内容にもよるが、文章の拙さから仕事を出来なさそうな雰囲気が伝わるのもね
ループで言えば。無能さを開き直る投稿者の成長の無さこそ地獄の無限ループだろうよ -
19 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:NDAzMzQ5M
仕事に限定してる人多いけど男女関係とかだと年齢関係なくない？ゴミ捨てやるなら新しい袋セットまでやってよ的なこの手の認識の違いはいくつになっても結構聞くけど
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20 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:OTY2NjE2N
バイトで生計を立ててそう
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21 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mzk2MDQ3M
人によって知識や経験が違うから、言われなきゃ分からないという線引きは違う。だから必ず言って聞かせる。
という趣旨は、OJTで指導する係になった際に、一番最初に習ったな。
その後転職して、ああ本当だとつくづく思った。 -
22 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:NDEzMTA4O
自分にとっての常識が相手にとっても常識とは限らないってのは
頭の隅に置いておきたい -
23 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mjg1OTIxM
言われなくても(自分で調べて)分かれよをやると人事にお話される職場
だから何か新しい仕事やる度に、言わなくても分かってもらえるようマニュアル作ってるよ
他人の仕事やる時自分も助かってる -
24 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzA3NTUwN
わかる人はわからない人の何がわからないかをわからない
ってやつですね -
25 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzA3OTcyO
「石丸」相手なら、何度同じ事を言ってもわかってもらえない気がするw
でも、新聞業界も、ちゃんと『大衆のお気持ち』を分かってないような
気がするけどねえ。
え？言われなきゃ分からないって？ www -
26 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzM3NjY2N
これ、相手は絶対女房だぞ。
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27 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzU3MTM3M
昔職場のおっさんが上司に向かってキレてたな
「超能力者じゃねえんだから言いもしねえてめぇのお気持ちなんかわかるか！」って
まあそのおっさんも「そこまで説明しないと分からないのかよ」ってぐらい常識が無かったんでどっちもどっちだが -
28 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzMyNTU1M
これな、大体の場合は先に言うべきことを言わないやつに限って「言わなきゃわからないのか」と喚き散らす。
年齢は割と関係ない。もちろんガチであれな場合もあるけど、大抵は「先に言えよ」ってことばかり。
結局、わからないのか！っていうやつが一番わかってない。 -
29 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mjg1MzEyO
言いたいことを言語化しないであるいは出来ないで怒る奴っているんですよ
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30 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mzc2OTA4M
これは正しいと思います。
俺は「やってきた」に近い言動。
僕と貴方は違います。嫌いだなぁ。こういう頭の悪い上司。
前の営業所では、それが当たり前だだった。俺はやってきた。
あのさ、この営業所は、その営業所と違うし、貴方がやってきた
時代とも違う。現場はいつも流動的で、同じ事なんて何もない。
でも、体育会系のアホの会社は、未だにこんなのが管理職になる。
学生時代に、生徒会長の経験もクラブのキャプテンの経験もないのに
サラリーマンになったら、俺管理職できると何故思ったｗ
それが、勘違いなんだよ。それが勘違いなんだよ。それが勘違いなんだよ。
毎回、アホが現場を壊して、無責任に去っていく。
そしてガキの使いみたいに、言う事を聞く都合の良いアホが
管理職に推薦される。そりゃそうだ。ですけどね。なんて言う面倒な奴
は上の人らからしたらいらない。パワハラしても、過労死しても
数字の業績さえ上がればいい。もし行き過ぎたパワハラがあっても
上の人らは守らないよ。私はそういう意味で言った訳じゃないけど
彼が暴走しましたで切り捨てられて終わり。それでもお前は自分の
頭で考えないのか？役立たずなのは家でも会社でも同じだね。 -
31 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:NDEzMjMyM
なんで著者が言われた方だと思い込んでいるんだ？
どうみても、アホな同僚か、最近昇格したアホな部下の話じゃないか -
32 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mzc2NzY5N
当人が常識がなくて怒られてるのか上司がエスパーを求めて理不尽に怒ってるのか
こんなの状況次第でしかなくどちらかに付くなら勝手に状況を想定したポジショントークにしかならんから -
33 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mjg2MjE2N
俺も奥さんだと思う。
察してちゃんはこう言うよ。
読めない心をピンポイントで当てないと不正解で当てても労いは無い。 -
34 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:NTg5MDUzN
ただのトンチを効かせた言葉遊びの短文だろ
作者がどうこうとか分析する前に、まず読解力を養おう -
35 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mjg2MDc1N
戦後アメリカ式教育になったせいで、マニュアルが無いと何もできない奴が拡大再生産された。
経営側も、社員教育を放棄した。
義務教育はゆとりだったし家庭教育も放棄されてきた。
平凡な育ちだとボンクラしか育たない実証例だな。 -
36 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MTU2NTg0M
こういうのを叩く人が増えてきたのか、そういう人がここに多く残ってるのか
老害の俺の感覚では笑って禿同するネタなんだけど -
37 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mzc2OTA4M
しね。しね。しね。
こんなコメントしか残せないことが哀れ。
いつから、日本国、日本国民は、駄目になった！うう？
私は、日本国、日本国民、日本国血統。
地蔵様に、傘を掻かける。
日本国、日本国民だけを守る事を決めて
で、密入航朝鮮人、朝鮮血統で、帰化した
日本人の感覚だしとかそういう人も、一生に歩んで行くんやろ。・・・。 -
38 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mjg2MDc2M
オリジナル常識を引っ提げた客が※2みたいな事言ったりとか、新しい取引相手がとか、他の人が言ってるように察してちゃんがとか、年に関係なくそう言いたくなるような状況がある。
その年になっても、言わなきゃそんなことも分からないの？※2,3,5,15
まあ、言わなきゃ分からないよねｗ -
39 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:MzI5ODIxN
「基本的価値観（事実認識含む）」の共有が出来無い相手とは関わってはならないって諭吉さんが言ってた。
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40 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mjk1MzA4N
これがホントの言われなき反抗ってか
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41 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mjg2MDc5M
社会経験積みそこねた氷河期世代がこの先直面するかもしれない壁
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42 名前:匿名
2024/07/16(火)
ID:Mjg1OTEwM
今の仕事で有能でそれなりの地位にいても、
部署変わった途端全然だめになる人もいるけどな。
移動先で勝手がわかってなくて、必要なことを3回くらいに分けてメールしてくる元上司（課長）とか。
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります