「手順書に従って機械を操作したら巨額の弁償をする羽目になった教師、操作手順書が適当すぎたのが問題か？」のコメントページ
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1 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MjU3NjA2N
ルールや手順を破るのと変えるのとは別なんだがどうにも変えるのに至らないんだよな。作業者の裁量に頼ってしまうことになることが日本では多い気がする。海外と比較したこともないけども。
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2 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MTY1NDM3N
マニュアルは複数人で作らないとダメなんだよな
理解してるやつだけに書かせると間違いなくそいつしか理解できない代物になってるし、なんなら数年後にそいつに読ませても理解できないしろものになってる可能性もある
そういう意味じゃプログラミングのスパゲティコードに似てるかもしれない -
3 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MjE1OTUwN
警報音消すためにブレーカー落とすって工場だと死人出るやつじゃん
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4 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:ODI4OTg0M
個人的に思うのだが…
例え体育の教師だったとしても、プール等の設備は専門家にやらせろ！と思うけどな。
教師の分業化ってのを、そろそろ考えた方が良いだろ。
幾らマニュアルがあるにしても、素人に一人何役も求めるのは無理がある。 -
5 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MTAxMzMzN
＞スイッチを触らず、あれこれ試してブレーカーを落とした
警報鳴るからってブレーカー落とすという知能の無さが問題なんじゃないかな
それやったら大概の事柄で問題起こるぞ、程度の大小はあれど -
6 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MTAxNDgwN
すぐに専門家とか 思考を停止したバカ増えて嫌だね
そんなのがマニュアルを作ったりしてるから
尚の事間抜けな事になるんだ
小学校、中学校、高校とそれなりの事をやっているのに
現実は小学校以下のレベルってさ
天気予報が判りやすいよ
あれだけ学校でやってるのに 天気図が読めないって
おかしいよ そんで答えだけ欲しいんだ
やってることがグレー以下のレベルなんだよな -
7 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MTc4Nzk4N
少額であったなら、こんな騒ぎ立てる事も無かった。
「それはお前の凡ミスだ」で終わって、誰も同情などしないだろう。
高額になると……途端に豹変する。「私のせいじゃない」と喚き散らす。
そのくせ「政府が悪い」「裏金を使った」と批判ばかりする連中にはうんざりする。 -
8 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MjA2MDY5N
民間企業だと、過失による損害が「数千万円」になることもあり得る。
なので、出来もしない個人賠償など端から考えない。
（その代わり、二度と責任ある仕事を任せてもらえない可能性はある）
それに過失による損害を社員個人に補填させる事を禁じる法規もあったような？
で、今回のケースについて。
メーカーの立場だとマニュアルに書かれていない状況に素人考えで対応されると、非常に困る。
（尚、その機器に精通した玄人判断も困る）
何とかしなければ、という責任感は評価できなくもないが、やり方が悪い。
そういう場合は是非とも「メーカーに対応を『押し付けて』欲しい」
そのほうが対応する側も楽なので。 -
9 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MTAwODkxM
>>2
マニュアル作りはマニュアル通り使って操作できるかを確認してまでが手順。 -
10 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MjQ3ODg3O
ブレーカー落として警報止んだから満足したのか同情の余地ないな、むしろこんな馬鹿が教員免許持ってるのが恐ろしすぎる
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11 名前:ななし
2024/01/01(月)
ID:MjU3ODA3M
＞＞それに過失による損害を社員個人に補填させる事を禁じる法規もあったような？
雇用契約において損害賠償の予定を入れてはいけないってだけですね。
求償は禁止されていません。 -
12 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MjU4MDMxM
異常が起きたら「止める・呼ぶ・待つ」だろ何人で対応したか書いてないから知らんけどマニュアル見るならそこを無視するなよ
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13 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:ODI4NTYyN
>普通は、損失そのものは会社が負う
操作担当者の教育責任は会社にあるから会社が責任を取る。
過失により損害が発生するような設備なら操作主任者を置くよう指導するなり、教育委員会なり行政側の責任が大きい。 -
14 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MjU4MjEzN
手順書に従って期待通りの結果が得られないなら、やるべきことは試行錯誤ではないのは当たり前だよ
そのプール、沢山の子供達が使うんだぜ？
どんな状態になってるか分からんのに、子供達を、その水に突っ込むのか？
教師は教える前に、まず、学べよ・・・なんで管理者や業者に教えを請おうとしないんだ、教師としてのプライドか？ -
15 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MjIzODMzM
マニュアルに警報を止めるためにブレーカを適当に操作しろと書いてあったならマニュアルの不備だけどそうじゃない
不測の事態が発生したら上長の指示を仰ぐ、納品業者に問い合わせするっていう当たり前のことをせず独断したんだから十分な過失でたまたま死傷者が出なかったことを幸運に思うべき -
16 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MTc5MDE4M
※14
整備サービスに金が掛かるとしたら教頭あたりから教師が努力しろと指示が入るのはよくあること。
日本の学校予算ってホントに少ないんだよ。
先進国とは思えないレベルだよ。
それにこの先生、賠償金の保護者寄付も辞退したそうだからかなり責任感の強い人だったんじゃないのかなぁ -
17 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MjYzODMwN
現場猫なら下手すりゃ死人が出てるよ
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18 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MjA1NTM1M
マニュアルどんなのだったか見てみたい。古い施設だと、昔の説明書が残ってなくて何十年前かに作られた手書きのマニュアルが残ってたりすることもあるけどそんなのだったのかな。
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19 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:NjA0ODgzM
実際に止まったか、確認を怠った事が原因でしょう。
何事においても、事故を防ぎたければ確認は必然です。
話は違うが、車内の園児置き去り事件も同じです。
確認していれば起きなかった事故です。 -
20 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MjEyMzIzN
それ以前に、そもそも施設の維持管理業務は教諭等の教育職員の仕事ではない。
そのために、事務職員とか用務員などの行政職員がいるはずなんだが、そいつ等はなにやってたの?
第一、管轄の公立小中学校の施設維持管理業務自体、市の教育委員会にある施設管理の担当課が主体で行ってるはずだが。
プールなんて開始前の清掃に伴う排水・給水量が半端ないので、計画して市で調整しながらやらないと下水管が溢れたり上水道の給水圧が下がったりするし、濾過器の保守点検業務の委託契約も市が一括してやってるし、プールの維持管理に係わるマニュアルに不備があるなら、学校より市に責任あるよね?
なんで、そういう業務の素人である教育職員が一切の責任を取らないといけないのか。
これ、裁判に訴えれば市の方が負けるんじゃないの? -
21 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MjA4MTU4M
まあ、この教師が間違った行動を取ったのは間違いない。
工場なんかでこれやられたら労災確定な事象だと思う。
ただこの作業って、それまで誰がどうやってやっていたの？
記事中に「過去に土曜日に警報が鳴った事があったが…」とあるが、その時は誰がどう対処したの？
そもそもマニュアル通りに作業したら問題があるなら、マニュアルの改訂とかの話は出た事ないの？
色々試した事からもこの教師にとって初めての作業だったと思うが、経験者が付き添ってやらせる訳でもなく簡易なマニュアル渡して「やっといて」では、ミスは起こっても仕方ない！
（だから工場等ではちゃんと教育して、教育されてない事はやるなと言われる）
この教師が責任を問われるのは仕方ないが、組織自体にもメスを入れるべきだと思う！ -
22 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:ODI4NTE2N
>>20
これ。学校という施設の維持管理運営なんて教師の仕事じゃない、子どもを教育するのが仕事やろ。本来ならいるべき学校用務員とかがやる仕事では？ -
23 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:Mzc1NTk2M
校長まで責任取らすならその校長を任命した教育委員会にも責任取らせて教育委員の任命をした教育長や市長にも責任取らせたら良いんじゃないかな
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24 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MzcwMDY5N
悲惨といえば悲惨だが、機械を動かすのに「わからんので試行錯誤してみた」はダメだろw
わからん時はわかる奴に聞くんだよ
上から「誰もわからんからお前が何とかしろ」とか言われていたなら、そりゃそいつの責任放棄だw
・上から責任を押しつけられ、損害の責任も押しつけられた
なのか、
・誰も何も要求していないが勝手に試行錯誤した
じゃ大分責任の所在が違うな -
25 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MzY1MjM4M
年末はパ∃ク新聞がヤフーニュースでお気持ち表明記事をたんまり配信してたけど、頭狂新聞のコレはなかったなあ
ニュースサイトには配信しない(ｷﾘｯ ってかｗ -
26 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MjM1MTI4M
マニュアル通りにっていうけど
ブレーカー落とすとかマニュアルに書いてない事してるだろこれ？
それともブレーカー落とせと書いてあるのか？？ -
27 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MTkyMjQ4N
10：名無しさん
「吐水口を黙視する」というたった 1 つの厳守事項をできないわけだから、
責められて当たり前だろ
黙視したんだろ、目視じゃなくてw
こういう奴が教師になってこういう事を引き起こすんだと思った -
28 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:ODI4OTkwM
＞吐水口を確認せず、注水が続いていたのに気付かなかったのは教諭のミスだが、
そこが致命的で水が垂れ流しっぱなしになったわけでマニュアルどうこうはあんま関係ないっしょw -
29 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MTc5MDE4M
内ゲバ？
日本人教師を追い出してキムチ教師を拡充させたいのが、川崎市長が心に秘めた「感情」じゃないかな？
日本人を追い出してキムチを呼び込むパヨクの方針に沿った市政を続けているのに、なんでNPO法人や東京新聞の連中は川崎市の方針に異論を唱えるんだろう。 -
30 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MTc5MDE4M
技術的側面から述べると、機能しない手順書を受領した当時の担当者がおかしい。
受領後に手順書の訂正を施工者に頼むと追加費用が発生するからと、不備を知りながら発覚を恐れて黙っていたとしたら悪質。
ババを引いた教員に責任を押し付けるのではなく、不備のある手順書を受領した当時の担当者と、その担当者を管理していた校長に責任があるのではと思う。
吐水口を見ない奴がおかしいという意見もあるけど、家庭にある水道の蛇口のようなものを想像していたら誤りじゃないかな。そもそもプールの吐水口は機械室から離れているし、濾過槽からの排出など複雑な流路構成をしていると思うのだが。プール壁面から吐水する形態もあるし。詳しい人に回答して欲しいです。 -
31 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MjAxMTUxM
＞吐水口を確認せず、注水が続いていた
＞吐水口を確認せず、注水が続いていた
＞吐水口を確認せず、注水が続いていた -
32 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MTk5MDEyN
※本49
>>マニュアルに不備あるならそれ書いたとこにも一分請求しても良いが
>>他の学校では起こってないのだろ？
ハインリッヒの法則(1:29:300の法則)を知らんのかい？
詳報の中に “・・市立校162校のうち約4割でマニュアルがなかった・・”とある
つまり、小さな不適切は起きていて今回ついに目に留まるような事態となったという事なのでは？ -
33 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MTc4NzExN
単にこの教師が救いようのない馬鹿だっただけ。
何でブレーカーを落とすのか？
大人になっても教師になっても脳味噌はこの程度かよw
プラグを抜けば電化製品は止まるとか考える老害かな？
完全に自業自得。
ざまあwwwwwwwwww -
34 名前:匿名
2024/01/01(月)
ID:MTc4Njg5N
マニュアルガーって、ブレーカー落とせとは書いてないだろうし、
責任感ガーって、良くわからんのにアイコチ操作するのはアラーム鳴ったことを隠したいからよな。
まあ、急になってテンパったんだろうし、ブレーカー切り入れで鳴り止んで気が抜けたんだろうけど。
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります