「『蒙古襲来絵詞』を「日本が負けてる絵」と教えられた小学生、どう見ても日本が勇ましく戦っているように見えたため……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTA2OTg4M
公職追放の影響が未だに尾を引いているな
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2 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:NjA3NDIwM
まぁ「教科書」を作ってるところが思想まみれの気持ち悪い人たちだからねぇ。子供は正義感が強いから気が付いちゃうよね。
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3 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTA3MzEwO
反日教育が正義だと教えられた連中が教科書作ってたり、教師やってるような国ですからね。子供には正しい教育が必要。まぁ正しい教育すると朝鮮人が文句言ってくるんですけどねｗ
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4 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTI3MzU2N
負けてたんなら日本はなかっただろ
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5 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MjA0MjU1M
この3人追加戦士だったのかよ！知らなかった。
俺が小学校の時の教科書はこの騎馬武者の人の論功行賞の絵も一緒に
載ってて、めっちゃ苦戦したけどその後褒美をもらったって教わったわ -
6 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTM0Njk2M
元寇の戦場絵巻を見て、「勝ってる絵」とか「負けてる絵」とか一度も思ったことないわ。
在日系の教師だろうけど、そんないい加減な妄想を生徒に教えて空しくならないのかな？ -
7 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTI3MTg5M
>>6
そんなことはどうでもいい、共産主義思想に染まってあわよくば堕落してこの先の人生で日本が没落してく方に力を使ってくれることを望んでいるのだから。
反日なんぞそんな程度。 -
8 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:NjEzMzQ2M
めっちゃ強い相手に勇猛に戦って負けそうだったけどギリ勝てました！って絵じゃなかったっけ？
自分達の実績アピールの為の物だから敵は強敵として描くから切りぬきで見ると学校の言い方でも間違っては無いと思う
史実的な意味じゃなく絵図の存在理由的に -
9 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTM5MTcwM
この頃の武士は熊狩ってた世代だし山歩きで鍛えられてて
めちゃタフだぞ -
10 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTIzNjQxN
「蒙古に蹂躙されている絵（例えば対馬とか）」も探せばあるかもしれん。
この絵にしても、己の戦果をアピールする為に敢えて「蒙古の脅威」を過剰に描く意図があったかもしれん。（または徳川家康が己への戒めとして三方ヶ原の敗走時を描かせた様な意図とか？）
でも、歴史は「日本が蒙古を退けた」。それで確定しているし、それを疑う余地など全くと言って良い程ない。
なら態々、この絵に勝手な解釈を付ける必要がどこにある？
歴史の授業には要らないだろうが。 -
11 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MjIxODM3N
どちらにせよ果敢に突撃してる図で
常識的に重装弓騎兵が、弓兵にやられるなんてことは無いわけでな -
12 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTU0OTY3N
歴史教育を学校だけで終わらせる親はおかしい。
認識は人それぞれなんだから多角的に見れるようにする為にも家での復習として両親の考えの違いとか色んな考えを伝えて貴方はどう考えるか決める為にもっと調べなさいと教えればいい。
義務教育は学校だけでなく家庭学習も必須なのだと思う親が全てでないことこそ驚きだ。学校に求め過ぎ -
13 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTIzNjQxN
ちなみに、集団戦の蒙古に対し、幕府側は「御家人単位」での統制が取れていない闘い方で臨んだ。
ただそれは、蒙古側からすると「いつ襲撃されるか判らない」。幕府側も「少数故に一当たりして即撤収が容易→襲撃を繰り返す事が可能」。
結果、蒙古側は橋頭保を築く事が出来ず、夜になると（何せ鎌倉武士は夜戦も熟す）船に引き上げる事に。
それが「神風」に繋がったという流れ。 -
14 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTE1NDU3O
蒙古軍って言ってるけど、当時の元寇にモンゴル兵はいなかったみたいだね。
元寇の敗因は朝鮮半島から出た船と中国から出た船の合流のタイミングの失敗と、手柄を求めて全国から集まった鎌倉の猛者たちのやりたい放題なカチコミ
当時の鎌倉武将はイケイケだからモンゴルに雇われた現地兵が恐れるのもしょうがない
深夜停泊してる船に馬の死体投げ込んだりうんこ投げ込んだりしててみたいだし -
15 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTE1NDU3O
だから海上保安庁も当時の鎌倉武士を見習って、半島や中国船にただ放水で迎撃するんじゃなくて、くっさい水とかかけて嫌がらせしたらいいのにって思う。
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16 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:NDk3MDc5M
元寇、俺の時代だとカミカゼのおかげで運良く勝てたって嘘教えてたからな
蒙古襲来絵詞も、全部を見れば明らかに日本が逃げてる蒙古兵を追いかけてぶち殺してる絵にしか見えないのに、わざわざ改竄した一部の絵だけを教科書に載せるという -
17 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:NDk3MDc5M
※8
蒙古襲来絵詞 全体でググると、この部分が切り取られたごく一部の絵だってわかるぞ -
18 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTI3Njk0M
日教組が全部悪い
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19 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTQxMjUzN
「学校の先生もウソをつく」って学べましたね、
私も似た様な経験から教科書と百科事典を付き合わせたり
情報の検証作業が習慣になりましたよ。 -
20 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTA3Mjk1M
まぁ史実としてモンゴルの侵略を防いだ事実がある以上、苦戦していたかもしれないくらいならまだありかもしれんが
己の願望を込めた推論を述べるにしても負けてるはないわな。
しかし、SNSがこれだけ発達した今でもこういう教師がいるんだねぇ・・・昭和かよ！！ -
21 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTIwNzM5N
大帝国に小国が勝つ事こそが革命精神の本分なんだが
パヨクが青チームの韓国を贔屓するという本末転倒なのに似てる -
22 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTE1NDM1N
＞「学校の先生もウソをつく」って学べましたね、
素晴らしい。本当学ばないミンジョクとは違うんですよ -
23 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:NDk3MDc5M
教科書作るために、あのクッソ長絵詞の中から、加筆もとい改竄されたほんの極々一部を見つけ出して切り取る姿、完敗ですわ
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24 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:NTk5MTI3N
学校の先生には妙に反日な奴が混じってるんだよな
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25 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTM0Njk0M
＞「日本が負けている絵」と教えられたのが意味が分からない と今も時々言っています
歴史なんて受け手の主観と解釈でどうとでも変わるし、調べれば簡単に検索に引っ掛かるんだから後は自分でどう調べるかだと思う。
https://youtu.be/zWxTCVDX0Zg?si=Er9pF1fnl1EZlyi7
https://youtu.be/roNxXutMmD4?si=35XdZy6rrOcLAxCj -
26 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:NjEzMzQ2M
※17
だから切りぬきで言うならと言ってるし敵に押されてるシーンの描写だと思ってる -
27 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTM0Njk0M
＞「日本が負けている絵」と教えられたのが意味が分からない と今も時々言っています
歴史なんて受け手の主観と解釈でどうとでも変わるし、調べれば簡単に検索に引っ掛かるんだから後は自分でどう調べるかだと思う。
ttps://youtu.be/zWxTCVDX0Zg?si=Er9pF1fnl1EZlyi7
ttps://youtu.be/roNxXutMmD4?si=35XdZy6rrOcLAxCj -
28 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTM0Mjk5O
700年も前の歴史を歪曲したアカ教師は戦前戦中に歌われた元寇が余程気に入らなかったのかね
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29 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:NjE5MDYxM
普通の国なら自分の国に誇りを持てるような教育をするものなのに
まぁ逝き過ぎると隣の半島国家のようにファンタジー歴史小説になるがね -
30 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTU0OTE1O
この絵は記憶にないけど小学校の時だったかな？やあやあ我こそは．．．
なんてやってる日本と問答無用で攻撃してくる奴等とだと負けるよなぁ
って教師が言ってた記憶はある -
31 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTU0NjYxN
こういう絵って、自分の武勇をアピールするために脚色させたりしてたってどこかで聞いたことがある。体に刺させった矢を追加させたり。
本当かは知らん。 -
32 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTQxMzEyM
日教組、北教組は自虐教育が基本やからｗ
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33 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:NDk3MDc5M
※25
後世で加筆・改竄されてんだよ
全体図見りゃ明らかにここだけおかしいんだっつう話 -
34 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTE3NzY5M
※5
当時の武家勢力も、相手は単なる雑魚じゃねーぞ、楽勝の追撃なわけないだろうってそりゃ怒るよね
かくして逃げるヘタレどもを守ろうとする優秀なしんがりと対峙する構図になったと -
35 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTE0ODMyM
東大教授はじめ、歴史学者が左巻きで「日本は外交が下手で…」みたいなお粗末な主張してるかんな
で、そんな連中の監修のもとにNHKが「フビライは悩んでいた、何故日本はかくも頑ななのか…」みたいな番組を製作してプロパガンダ
降伏するか、抗戦して皆殺しになるか、二択の恫喝外交がモンゴル帝国のやり口
戦前はシベリア博士、戦後は自虐史観左巻き、ホンマにお粗末な連中やで -
36 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MjAzNjQxO
つまるところパヨク教師は、作品から真意を読み取る能力が著しく低く、
また、簡単に己や周囲の主義主張に屈して事実をゆがめてしまう程度の、脆弱な意志力しか持ち合わせていない。
このエピソードからは、それらが読み取れるのです。
理系でもなければ文系と名乗る資格もない、単なる落ちこぼれ。 -
37 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTgxMzI3N
今時まだ反日教育なんてやってるの
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38 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTIzNjQxN
>>30
それは一般論なら正しい。
統制が取れた敵陣に、統制が取れていない攻撃を仕掛けても返り討ちに合う事は、今尚ウクライナで多々起こっている話。
ただ、その五月雨的な攻撃で相手の統制を崩してしまえれば？
要するに大軍に対するゲリラ戦。つまり非対称戦をやっていた訳だな。 -
39 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTA2OTg5N
こういう絵から、描かれているのは誰か、どいう人でどういう目的でこの絵を残したのか、を探求するのが歴史の面白いところだと思う
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40 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTI3ODM5N
韓国では元寇は「日本の侵略を蒙古と朝鮮の連合軍が水際で食い止めた勝ち戦」ということになっていて、記念日にもなっているんだよね。
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41 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTE5MTk3M
歴史が嫌いになるのは分かるな。
世界史の記述問題で韓国の戦後復興が奇跡と言われた理由を問われて、日本の資金援助・技術支援・統治下における近代教育の普及を各々具体的に回答したらゼロ点だった。韓国人と米軍しか関わっていない事になっていて驚愕を覚えた事がある。思想関係なく日本がパトロンなのは事実なのに… -
42 名前:さかな
2025/03/06(木)
ID:NDk3MTI0N
騎馬武者に注視するならば
「上空のてつはうの炸裂に身を屈めながらも視線は敵兵方向を睨みつつ突撃を止めない」
という「逃げ」とは正反対勇猛果敢な姿の描写だわな -
43 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:NTk5MTE3N
お子さんへの回答は一言「ご明察」で、あとは解説。絵の全体像が簡単に閲覧できるいい時代です。
歴代一の先生は中学の担任(社会担当)かな？反原発に染まって嘘資料ばら撒いてた。
原発の使用済み燃料9kg集めると含まれるプルトニウムで核爆発とかw
なんでインプロージョン型があるのかとか理解してなかったし臨界にしたってもっと精製しないと… -
44 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MjE5MTQwM
>>8
全然違う、逃げるモンゴル軍を追撃する絵
竹崎季長の後ろに、騎兵の集団戦術で続いてるだろ
モンゴル軍はたった一日で逃げ帰った完全な上陸戦の失敗例 -
45 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTE4ODEzM
学校には国旗国歌が嫌いな左翼の教師が多いんですよ。
これは変えていかないといけません。 -
46 名前:名無し
2025/03/06(木)
ID:MjIxODQ3O
竹崎季長が先駆けの恩賞を貰う目的で絵言葉にしたものだから、日本の他の武将はやられても、自分の奮戦を目立つようにしたと言っても過言でもない。
志賀島の蒙古軍を偵察するシーンなど結構、細部にまでこだわってて面白い。それはともかく、幕府からは次当初の恩賞がもらえたので、奮戦と絵詞制作に使ったお金は報われた。 -
47 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTM0Njk0M
※33
いや、そのおかしい話を何の疑問も持たず意味が分からないで終わらせているから、簡単に調べる方法があるのに一生意味が分からないままで終わるよって話をしていたんだけど。 -
48 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTI1NjY3M
小学校の教師が教える内容に期待してはダメだぞ
原則、小学校教師は指導要領をなぞるだけだし
そうじゃないのは左翼かぶれで断固とした決意をもって洗脳しようとする -
49 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTM0Njk0M
※8
＞めっちゃ強い相手に勇猛に戦って負けそうだったけどギリ勝てました！って絵じゃなかったっけ？
いや、竹崎季長が幕府から恩賞を貰う為に描かせた絵。
ご恩と奉公で幕府から貰える恩賞というのが領地になるんだけど、元寇って防衛戦だから相手の領地を侵略しているわけでないので割譲されるわけもなく、本来であれば戦に勝っても領地が貰えるわけでなかったんだよ。
ただ、竹崎季長という武将は幕府から領地を貰う為に絵師に絵を描かせたというが経緯。 -
50 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MjAzNjQxO
>>41
>歴史が嫌いになるのは分かるな。
その後自分で調べるようになって、好きになったという人も多いと思う。 -
51 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTIwNjk5M
ウソくさい。
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52 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTgxMjQzM
昔の学説が実際そうだったのでなんとも…指導要領は毎年更新されてるのに現場のアタマは変わらんからね
エッキスっていう英語の先生今でもいるのかねえ
ちなみに私が小学生の時は反戦学習で歴史的事実としてアウシュビッツでのユダヤ人の脂肪から作るろうそく製造の方法を詳細に学びましたよw子供心にも無理あるだろと思ったものだ -
53 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:Mjc0OTkzM
>>52
昔の学説？
46とか49が書いてるようにもともと恩賞目的で書かせた絵だぞ．
指導要領関係なく教えてる教師が反日だったんだろ． -
54 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:NjA5Mzk0N
３５年前に教えてもらったのはテツハウの威力を後世に伝えるためだったな
テツハウスゲーってなってた無垢な頃 -
55 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTU0Njg1M
昔からその場面だけ見て思ってたのは爆弾の向き変じゃねって
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56 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTU0NTYzM
これは有名な『戦後リベラルによる捏造』だよな。
もともと「日本が勝っている」というストーリーなのに
敗戦によって「日本が勝っている」というストーリーが『よくない』ので否定された。 -
57 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTYyMDQwN
鎌倉幕府には武士団に恩賞与える土地（敵の土地は海外）が無い為に切貼りして「この戦いは負け又は引き分け」に持ち込んだ鎌倉幕府のプロパガンダ説がある。現世、中韓の意向を受けた共産思想の日教北教組に上手く利用された可能性はあるが、切り取り加筆の真意は科学分析で判ると思う。
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58 名前:名無し
2025/03/06(木)
ID:MjIxODQ3O
４６ですが、そういや昔、学校で習った時は蒙古軍のテツハウと探求の連射と集団戦法で「やあやあ我こそは」で一騎打ちの鎌倉武士は圧倒されたが、台風で救われたと教わったような。
実際は武士の和弓の威力と騎射で追い立てて、舟戦ではうんこ爆弾で対抗していた。実際に蒙古兵は鼻をつまんでいるシーンもある。
台風撃退説は、寺社仏閣が「わしが、わしらが祈祷したおかげで台風が来て、撃退したんやで」と幕府に恩賞を求めた結果。 -
59 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTQxMDU4M
勝ったなら如何に手強い相手だったか誇張も交えて伝えるのが古今東西共通なのでは
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60 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTI3Mjg2N
>>58
自分もそのように教わったな
昭和生まれだと大体そのように教わっているのではないかな？
現在のような学説が一般的になったのはもっと後だと思われる
面白いのは、日本が負けている図として教わって、当時自分は違和感を覚えなかったし、異論を唱えた子供が居た記憶もないところ
ネットでこうして取り上げられると子供は簡単に教師の間違いを見抜くように印象操作されるけど、実際にはほとんどの子供は結局教えられたとおりに受け入れるのだと思う -
61 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTIzNjQxN
>>58
上陸を阻止できなければ、台風撃退説は成りたたないからね。
方法はさておき、少なくとも毎日「船に引き返させた」事だけは間違いない。
蒙古軍なら上陸してしまえば、多少の物資不足程度は現地調達でなんとかするだろうから、空船が沈んだら寧ろ手に負えなくなったろうな。 -
62 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTA2OTg4N
教育現場では日本が勝ってるとかけしからん、なんていう意味不明な思想がまかり通ってるからね・・・
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63 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTA3MjExM
Ghost of Tsushimaとアサシンクリードシャドウズ辺りの話題を見れば、歴史に対してその国へ尊敬や敬意を払う事がいかに大事かわかるんじゃない？
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64 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTE1NDc5N
和弓って射程距離がロングレンジだったんで、蒙古軍の弓の射程圏外から日本側は攻撃できていた、とかネット上から知識を得たんだが本当かな？
（そうだとしたら、騎馬武者の活躍はあまり関係ないよねw） -
65 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTI0NzA0O
最近のNHKのEテレで元寇のことやってるの見たが、
元はグローバル化のお誘いに来たのに断った鎌倉幕府は
愚か。ってやってて唖然とした。 -
66 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTA2OTg4N
原本を見ず切り出した部分しか使わない
内部でソレなら否応なく改竄された情報だけで育つ
※61
奇襲的に上陸し広範囲を占領できたらの話＞現地調達
日本側は事前に防衛線を構築して警戒網を作っていた
上陸必須となってからは日本側が先に焦土戦術を実行し補給物資の現地調達を不可能化させた
侵攻軍は補給線が長いだけでなく補給能力そのものがなかったんだよ
現地での略奪しか想定してないから
しかも「兵10万」とはいえ大半は占領地に植民させるための貧民だし
実戦に投入できる戦力は日元の絶対数で差がない
それなら現地事情に明るく補給線も短い防衛側に有利だ
中近東で経験した都市国家制圧とは勝手が違いすぎる -
67 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTA2OTg4N
＞グローバル化のお誘いに来た
服属しなければ皆頃しにするぞって白色彗星帝国的お誘いだな -
68 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:NzY4ODA3O
昭和の時代の教師はこんなんばっかだったな。
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69 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:NjEzMzQ2M
※49
だからその恩賞をもらう為に超強い敵と勇猛に戦い打ち勝ちましたって絵だって話しよ
雑魚を超強い俺様が楽々蹴散らしましたじゃ恩賞はもらえない
なんとなく日本語の読解力が低そうだが大丈夫か？ -
70 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MzcyNDQ2N
蒙古襲来とは、朝鮮が主導して日本に仕掛けた侵略です
まで教えるべき -
71 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTM0MjQxM
そもそも負けてるとこ描く方が不自然じゃない？
ワシはこんなに勇ましく戦ったで～ってアピール用なのに -
72 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTI1MTU0N
もはやキリトリの教科書的存在過ぎるｗ
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73 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:NjA2NTI1N
神風のおかげでかろうじて救われた
って教わったけど台風の時期に海の上にいるとかバカじゃねーの？とは思ったが、社会科担当教師が典型的なアカオカだったので誰も何も言わなかった
実際学校のテストはそいつが作るわけだから逆らっても意味ない
ただ誰もがそのまま受け入れてた訳じゃない -
74 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:MTI3NjU1O
全く違う話するけど。おっさんなら見たことある人もいるんじゃないかな？ 例の新しい歴史教科書が生まれるよりも前。
歴史教育の教科書問題のテレビ番組、ドキュメンタリー。日本と韓国それぞれ、教科書の専門家が議論するシーン。
場所が韓国で、日本人は韓国語ペラペラ、韓国人は日本語ペラペラで、お互い逆の国語で意見を言い合うような編集だったな？ 俺の記憶違いかな？
字幕がでるから判るけど日本側は、ウソを書く・教える訳にはいかないと主張し。片や韓国側は、ホントの事を書くと何ら魅力の無い歴史にしかならない、日本側が譲歩するのがこの話し合いではなかったのか、愛はないのかと、上手な日本語で喋っていた。そう記憶している。
歴史上の人物には思惑があるけど、実際の歴史は物語ではない。ソレをわかりやすくさも起承転結があったかのように教えると、捏造されたドラマになってしまう。人々は銘々必死に、或いは自堕落に過ごすうちに、イベントが起こっちゃうものなのさ。 -
75 名前:匿名
2025/03/06(木)
ID:Mzk2OTg0M
ネトウヨの皆さんに火が付いちゃったな
実情はどうだったのか知らんが、神風なんて言う言葉が生まれちゃうくらいには自力で対応することが難しい相手だったんだろ
そういう背景を踏まえればこれは日本が余裕のよっちゃんで勝っている図ですよ、とは教えられんだろ
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります