「NHK大河ドラマ「べらぼう」の舞台となった吉原、物好きな人が食事を日記に付けていた結果……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTI1ODc4N
100万人都市の食糧事情の構成を知る一端として考えると興味深い資料よな、社会階層にもよるのだろうけど。
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2 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTA3Mjk1M
いやはや遊女が読み書きしているすごさよ。
まぁピンキリだとしても食事の内容でピンの方ではないのは想像できる。 -
3 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTI3MTMwN
くさったお香香、わるいお香香ってのが何度も出てくるのが。。
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4 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTIzMzI0N
地方の貧農が口減らしに売り飛ばしたのが…
てか作ってるものを食えないとか、普通に考えたら無いやろ。 -
5 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTA3MzEyN
この遊郭は評判悪くて有名だった。全部が全部このような遊郭じゃない。
なぜかフェミさんたちがコレを悪用してるけど。 -
6 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTA3MzA3N
ちなこの食事は遊女による放火＆告発が起こるほど待遇の悪かった店の記録なので、これが当時遊女の平均的な生活だと捉えるのは早計。
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7 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTA3MzEyN
その時代の紙の価値ってどのくらいなんだろ
現代でいうノートパソコンくらいかな？
それとも車レベル？ -
8 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTA2OTg5N
ああ、読んだ事あるわ…「腐った香々で茶漬け」は悲しいよなあ…
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9 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:Mjc0OTg4O
>>6
というか付け火をして捕まってまで告発した遊女達が提出したものなので酷い扱いを受けてたと彼女達が思ってたのは間違いないだろうがどこまでも主観的なもので嘘や誇張が混じってることを前提に読まないと駄目かなと -
10 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:NDk3NTU4M
現代で言う退職時の告発資料みたいなもんか
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11 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTQxMjg1M
>>7
そんなに高価なら食費に消えるでしょう
奴隷じゃないんで自分のお金で食事もできるのが遊女だから -
12 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:NjA1MzI1M
ちなみに歴代将軍の内少なくとも3人脚気が死因とされてます
現代の基準で食事の内容論じても意味無い模様 -
13 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTIyMjUyO
意外と面白い、売れない遊女の悲惨な境遇が描かれている
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14 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTM5MTY4N
ＮＨＫは大河ドラマでも大嘘をぶち込んでくるから要注意
ＮＨＫの中身は共産党員と朝鮮人であることを忘れるな -
15 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTE0MzIyO
※7
侍が懐紙を持ち歩いて普段遣いしているレベルで、当時の日本は紙が豊富だったよ
これは世界的にも稀で、海外視察団が現地で鼻かんでポイ捨てした紙を現地人たちが取り合うレベルだったとか -
16 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTI3MTg5M
まあ現代人の感覚だからな。
食えないやつ読み書きできないやつもいたし遊女にすらなれないやつはどうなったのかという記録はないしな。 -
17 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTgzODUyN
客前では食べなかったのか
客前で食べたのは書き残してなかったとかは？ -
18 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTgzODUyN
日本には国がたくさんあって独立採算制の地方集権だったので、地場産業を興すのが大切な事だった。だから、各地で紙が作られ日本全国に大量に出回り、庶民が普通に手に出来る価格となった。
浮世絵は、庶民が買うもので外国へ輸出される陶磁器の緩衝材にも利用されたし。 -
19 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:NjA4Njk1M
待遇悪すぎて遊女が逃亡、
逃亡を助けたと疑った主人がリーダー格の姐さんを折檻、
ブチ切れた店の遊女16人が延焼しないよう超慎重に放火、
消火時のドサクサに紛れて店を脱出、番所に直接自首、
という梅本屋事件の記録ですな。
なお提出日記には他にもドン引きモノの記述多数。
主犯4人の遊女に加え店の主人も島流しになった。 -
20 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTA3Mjc4M
※7
日本にはビデが無い代わりに和紙で用を足したんだよ。
紙でケツや股を拭けるのは、日本ぐらい。
もちろん田舎だと竹や縄で擦り取るわけだが。 -
21 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:NjA4Njk1M
>>7
和紙は使用済みでも漉き直せば再利用できるので、
他国と比べて圧倒的に流通量が多かった。
新品からリサイクル品まで質の差はピンキリ。
表面を柿渋で防水加工した紙衣なんてのまであった。
下手な布より防寒性能高かったそうな。 -
22 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTA3Mjc4M
※19
計画的放火だと食事内容も盛ってる可能性もあるな。 -
23 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:NjE0ODk5N
※19
梅本事件、知らんかった
調べてみるとこの幕末の時代、幕府非公認の遊女屋が増えほとんどが経営難の上、この梅本屋はそもそも評判が悪かったそうな
自首した先の奉行があの遠山の金さんだったから、本来火炙りになるはずの実行犯4人が遠島ですみ、その他の幇助した遊女は微罪で済んだそうだ
ちなみに梅本屋の主人も遠島になっている -
24 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTI2NTg4O
ガリガリの遊女なんて誰も抱かないだろうから、売れない遊女か病気持ち、悪質店みたいな所の食事？
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25 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:NjA4Njk1M
>>17
これで足りなきゃ客にねだって食い物取り寄せてもらえ、
ということだったらしい。上客がマジでカロリー的に生命線。
けっこうな大店でも日常食えるメシはここほどではないが質素なもんだったのが沢山残ってる遊女の日記からもうかがえるのだとか。 -
26 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTI0NzA4M
脚気は江戸患いとも言われたからねぇ…原因が白米なのがなんとも。
>>25
>沢山残ってる遊女の日記
遊女ですら読み書きできるのが結構いて、しかも紙を日記に使えるほどあったってことが驚きだな… -
27 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:NjA4Njk1M
>>22
大いにある。・・・通常なら。
遊女による放火事件はこれの他にも多数あるが、
放火被害者であるはずの店主が逆に処罰（財産没収の上に八丈島流し）されてる記録上唯一の事件なので、遊女本人らの供述以外にも傍証がたくさんあったものと推察される。
なのでまあ、十割かはともかく劣悪環境だったのは確かなんじゃないかと。 -
28 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:NjA4Njk1M
>>26
お客に来店催促メール（物理）出さなきゃいけないから、
上手い下手の差はあっても基本読み書きは覚えさせられたそうですよ。
代書屋ってのもあったけどまあまあ高かったそうだし。
トップ遊女ともなると客筋の高さに合わせて自分も教養身につけなきゃいけないわけで。
ただ、日記率の高さはそれ研究する学者さんがいるくらい堀り甲斐のあるテーマらしい。 -
29 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTI0NzA4M
>>28
>自分も教養身につけなきゃいけないわけで。
今のバーのママさんとかと同じだなぁ。まあ基本的には類似業務か。
教養無いと上流の人と付き合えないのは、古今東西同じなんだな。
しかし、研究できるほど日記が残ってるっていうのも記録魔の日本らしいな… -
30 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:MTA2OTg5N
そういや、17〜19世紀の江戸時代の吉原の遊女が読み書き出来て
読書が楽しみで手紙も日記も書いてたと言うと
外国の人は驚くね
まあ、田舎の宿場の女郎屋では読み書き出来ない人も多かったらしいけどな -
31 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:NjE4OTIxM
そりゃ花魁と遊女じゃ扱い違うに決まってんじゃん
トー横キッズと高級クラブのホステスくらい違う -
32 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:NTk5MTE0O
お店から「宴席で食べるからいいでしょ」と「遊女は人前で物を食べる様を見せてはいけません」を使い分けられる
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33 名前:匿名
2025/01/06(月)
ID:NDk3NTU4M
この資料の読み方によってネットリテラシーがわかるある意味でリトマス試験紙的な役割があると思ってる
これだけネットにこの資料の内容を指摘している一次ソースがあるにもかかわらずそこまでたどり着かない人はネット情報に踊らされやすいって表明してるだけだからね
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
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