「タレントが「若者の言葉遣い」に苦言を呈した模様、『何か飲む？』って聞くと『コーヒーでいいです』って言う……」のコメントページ
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1 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MjA2MzUyM
否定気味なコメントもあるけど山田邦子さんが正しいでしょ
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2 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTQzMDYwN
A「何か作ろうか？」
B「簡単なものでいいよ」
A「簡単ならお前が作れよ」
B「それならいらねぇよ」
的な感じでギスギスしているねぇ -
3 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTg4NDU0M
みんな失敗して覚えていくんだよ。
じゃ僕は、プレミアムロイアルミルクティーで、とか
店で一番高い奴を注文しちゃったりさｗ
基本は、何を飲まれますか？それじゃ僕も同じので
と言っておけば無難だな。それでも、こんな事でも
それがインパクトとなって覚えて貰える事になる奴もいれば
何だこいつと損をする場合もある。結果的には、言うほどの
大きな問題ではない。 -
4 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTY5Mzg0N
そういうのはちゃんと説明して
適切な言葉が使えるように指導するようにして欲しいね。
何も教えなくて、そのうち良くなる
なんてことは無いわけで、
その場その場でちゃんと教えることが大切なんだよ。
こういう些細なところを積み重ねることで
はじめて
文明的な社会というのが実現するわけであり、
昨今の落ちぶれた日本ってのは
そういう文明的なことのできない山田ナニガシのせいだっていうのをね、
もっと改めていってほしいものだよな。 -
5 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:NjYzMjY3M
何か名乗りたい通名はありますか？
「『宝島』でいいです。」 -
6 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MjQxNjU3N
受け取り方次第の曖昧な表現になってるけど
こういうのに食い下がっていくほうも気難しい人と思われて避けられるようになる
明確に失礼な言動してたら小言も理解できるけどね -
7 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MjQ2MDE2O
本スレにもあるけど相手は奢る前提ってのは分かってると思う
だから「（安い）コーヒーでいいです」ってなる
向こうは謙遜してるつもりなんだろう一々細けえよな
まぁこういうの気にする老人多いから忠告のつもりなんだろうけど -
8 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTczODUzN
＞『何か飲む？』って聞くと、『コーヒーでいいです』って言うんだよね。
これ若者やのうて爺ちゃん婆ちゃんでもフツーに言うよ。
なんか思い込み勘違いしてはるだけや思うん。
更年期のオバはんにはありがちなことよね。(´・ω・`) -
9 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTQzMDgxN
おれはおっさんだけど、どっちもどっちの下らないこととしか思えないな。
おごる時もおごられる時も、恩着せがましくしたくもないし特段ありがたがることも無かった。お互いさまのことでしかなかったからな。
なんか芸能界とかさ、「芸歴長い方がおごるものだ」とか、くだらないことを勝手に決めて勝手に上だ下だって騒いでるだけだと思うんだよな。金持ってるやつが偉いんだっていう、資本主義的な思想が行き過ぎた結果なのかな。そんなことはほんとにどーでもいいことだし人間の価値をきめるものではないんだけど。あっち系の人間が多い業界はやっぱなんか変だと思う。 -
10 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTQyNjUwO
めんどくさいとか常識が無さすぎる
最低限の礼儀でしょ -
11 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTU2ODU4N
これは［で］ではなくその後の［いいです］が問題なんやろ［お願いします］なら問題ないし夫婦や恋人の［なんでもいいよ、どこでもいいよ］の雑な返答が問題なのと同じ
正解としては最初は断り2度目に勧められたら［ではｃｏｆｆｅで］と後ろに何も付けないか［お願いします］くらいにしとく -
12 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTU2ODU4N
※３
１番高い商品⬅最初に断り入れたらよくね？自分ガッツリ行きたいんですがよいですか？って感じの食いしん坊キャラなら行けそうだと思うが -
13 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:ODExNTE4O
「コーヒーでいいです」を「コーヒーで我慢してやるよ」みたいに受け取る人もいるからな。
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14 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:NzgzNjM3M
だが自分の後輩に言われるとキレる未来
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15 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTc5MDY2N
これは普通に『で』より『が』のほうが印象は良いだろうね。
あと料理系のレスでも『こういうのでいいんだよ』も似たような
ニュアンスを含んでるよね -
16 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MjA2MDg0N
これ少なくとも50年前から言われていた。
小学校か中学校の教科書に載っていたのを覚えている。
最近の若者言葉ではないよ。 -
17 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTQzMDgxN
語彙力の低いバカはなんとも思わない
言葉を知ってる人にとってはカチンと来る
それだけの話しだな -
18 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:Mjk3NjA0M
「何か飲む？」→「コーヒー‼」
「が」や「で」いらない
上下関係なしでOK -
19 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTc5MDY5O
「で」とか「が」じゃなくて私が行きますとか買ってきますの問題だと思うんだが
身内じゃないんだから試されてたりとかその状況が売り込みの機会とか感じないのかな
まあ感じないからそういう返答なんだろうけど -
20 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:Mjk5MTYwO
「コーヒーがいいです」と言うとコーヒー以外は拒否する感じがするから
「コーヒーでいいです」って言っちゃうってことなんだろうな。
私は「じゃあ、コーヒーお願いします」って言うかな。
この辺の理解力と表現力の差を認識できるかどうかは両者の問題でもある。 -
21 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTg4NTQwO
「……でいい」は許可する表現だから、貰う側が使うのは非礼すぎる。「本当は何か高い物を頼みたいけど、君に負担をかけたくないからコーヒーで我慢してやるよ」みたいな解釈することが可能なわけでｗ
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22 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTUzOTUyO
※1
だね
分かるだろ、それくらい分かれよ、の次元だわ
これは分からない奴が増えたんだろうなぁ -
23 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:Nzc4NzA2N
これを言うからダメじゃなくて、ダメだと思う所を端的に表す言葉って事だからね。普段から謙虚で気配りする人間が、偶々いった台詞なら遠慮してるんだなとしか思わない。
山田邦子の言いたいのは『自分の立ち位置が理解できていない。無自覚に他者と同等以上と思い込んでいて無礼』じゃないかな。そういえば『尊敬できる人間かどうか分からないのに、敬語なんて使いたくない』といきるおこちゃま連中の話は聞いた事がある。 -
24 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTcwMDU1N
文脈的に、「コーヒーでお願いします」か「コーヒーでいいですか」だと思うんだが。
本当に「コーヒーでいいです(断言)」だったんかね？
ハッキリしない喋り方の人間もままいるからね。 -
25 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:ODEwODYyM
変な混血大量に増やして、言語を伝播するマスコミや出版業界や作家に大量に、人外入れたから日本語がおかしくなったんだろ。
馬鹿じゃねえのか政官財界。タヒねよ。 -
26 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MjA2NTcwO
別に飲みたくないけど、山田の機嫌を損ねたくないので、ほんならコーヒーでええわ、と答えただけじゃないの？
山田は奢ってやるんだから、相手が喜んで飲むに違いない、奢ってやるんだから、って思ってるぽいけど
昨今は皆ペットボトルで水やお茶持ち歩いてるからねぇ -
27 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:ODI5NTEwM
※26
機嫌損ねたくないのにそんな言い方したらただのあほやが -
28 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MjA2NTcwO
※27
別にワイが山田とアレコレしたわけちゃうで
後輩芸人が山田に言ったならワイもあほやな思うわ -
29 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MjkyMTg5N
言葉の違いじゃなく言い方なんじゃない？
で、でもありがとうという気持ちが見える言い方だったら気にならない…過剰な卑下は気になるけどね
お笑いって先輩が金を出すのが当然だという風潮が後輩を傲慢にしてるんじゃない？ -
30 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:ODEwNzIwO
ご覧の通り受け取り方は様々。こんなん昔からあるコミュニケーションとか当事者の関係性の問題。後輩が先輩に懐いてるなら「（高いの頼むのは申し訳ないんで安い）コーヒーでいいです」だし、先輩が後輩との接し方がわからないなら「奢ってやるのに安モンでいいとはどんな言い草だ」になる。
この文面だけで「今どきの言葉遣いガー！」とするのが一番の害悪。 -
31 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:ODA5OTY1N
※21の「許可する表現」というのが分かりやすいな
根本的に「〜で許そう」という意味なんだよね
「そんな意味じゃないのに」っていうもの言ってる側が言われた側の受取りを考えてないって事だし -
32 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:ODI1MDcwM
てめえなんぞからもらうのは、「で」良いんだ
自己評価高すぎ -
33 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:Mjk2MzkwO
これって、
「いつまでおんねん、はよ帰れや。なんか飲めるもん出さんと帰らへんのか？」
って意味じゃないの？ -
34 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:Nzk5NjA3M
「いいです」って言葉がある便利で話の前後や口調で複数の意味あいに使い分けできるから受け取り側がカチンとくることもあるだろうな
この場合「ではコーヒーを（お願いします）」あたりが無難かなぁ
「晩飯は焼きそばでいいよ」の話に似てる -
35 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTc5NTk1N
これって、「いいです」の部分が問題なんやで
「コーヒーでお願いします」なら問題起きないんや
メンドクさかったら「同じもので」でいい
「いいです」が使いたいなら、「コーヒーーがいいです」やな -
36 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTUzOTk0N
そこまで上から目線の年上風吹かすからには「じゃあズブロッカをストレートでいただけますか」とか言っても
もちろん笑顔で用意してくれるんだろうな？ｗ -
37 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTg4MzMwO
さすが電話にも出られないバカ世代ｗｗｗ
目上の人の対してのマナーとか常識が無い
そしてメンドクセーの捨てゼリフ
実社会に出たら相手にされんよ -
38 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTY0Mjg5M
マナー講師さまの出番だぞ
「ここでの先輩の問いかけの意味は『俺が喉乾いたの察して、自分が喉乾いたことにしてお前が先輩の飲み物を買いに行けよ、気が利かねぇな』ということなので『私が買ってきます、先輩は何を飲まれますか？』と質問に質問で返しましょう」くらいのやつをかましてほしい。
師匠弟子くらい上下関係はっきりしてるならあながち間違いでもないけど -
39 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTQyNjUxN
自分たちも同じだって自覚がないのね
所詮は吉本
よしんば指摘が正しくてもおのれらの教育が悪かっただけ -
40 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:NTI5Mjc3N
「コーヒーで」で止めておけば問題ないが、そこに「(で)いいです」と続くと本命は別にあるのにどうでも良さげな物を選んだように聞こえるって話
まぁ字で読むのと実際の会話でどう聞こえるかは違うし、関係性や話の流れ次第 -
41 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MjQ1MTQ2N
気遣いが無いよね
相手の分も気遣いしてくれてるのに
面倒くさそうに仕方なさそうに雑な対応だから -
42 名前:
2024/05/08(水)
ID:MTQzMDkyN
そんなに奢りたいなら、コーヒーでいいよ
って言ってるように聞こえるからだな。 -
43 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTg4Mzg0N
これは明確に失礼な言動なんだが
マナー講師＝失礼クリエイターの言う事とは違った話で
これに問題がないと考えるなら日本語能力の問題だぞ -
44 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTg4Mzg0N
（ガチで日本人じゃなさそうなの混じってるよなぁ）
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45 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTYwOTE4N
マンガで
「コーヒーでいいです」
「もっときちんと飲みたいものを言え」
「じゃあビールが飲みたい」
と言う話があったな。 -
46 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MjA2NTUxM
目上の方やしさ「でいいです」じゃちょっとね。
「コーヒーお願いします」とかのが安全。 -
47 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTczODUzN
山田邦子やマナー狩り老人臭いんとはお茶飲まなきゃ解決でしょw
「お気持ちは嬉しいのですが、この後に予定がありますので今日はこれで失礼させていただきます。」
これだけ覚えといてバイビー♪でええやん。
たかがコーヒー一杯くらいの話でぐちゃぐちゃ粘りよるキモい爺さん婆さんとお茶飲んで語り合いたいような事、なんぞある？別にないっしょ。
(´・ω・`) -
48 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTQzMDM3N
奢られると思ってないという奴いるが、それなら「コーヒーにします」というだろし、そこで「コーヒーでいいです」というなら日本語不自由だと言われても仕方ないぞ。
で、そういうのを指摘？するとうるさい奴だと思われるだけでなく、ふらっと辞めるような打たれ弱いのがそこそこ混じってるから下手に指摘？もできんって話だろうに。というかそもそも小中学生ぐらいに指摘され……ないか、今は。 -
49 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:Nzk4ODM1O
ぶっちゃけた話
下の若い連中が尊敬・謙譲語とかさっぱりわかってないだけだろー
一般人だと就職活動ではじめて必要になる代物だぞ
小中教育で勉強より礼儀作法を徹底してほしいとでも言ってくれっ！ -
50 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTYwNjI2N
面倒なら「で」とか「を」までで止めとけばいいんだよ
コーヒーで（お願いします）
コーヒーを（いただきます）
みたいに相手が勝手に解釈してくれるから -
51 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTM4NzE2N
※47
あなたその程度だったのか -
52 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTQyNjUyN
言葉遣いの話してんのに「じゃあコーヒー以外ならええんか」みたいなやつ
そんなんで社会に出てるの？って心配になる日本語レベル
絶対にまわりとまともな会話出来てないよ
出来てると思い込んでるとしたらそれは周りが気を使ってるからや -
53 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTQzMDM4M
特にこれといった飲みたいものがないからとりあえずコーヒーでいいやからのコーヒーでいいですじゃないの？
多分本人何も考えてないからそんなに気にする事ではないかと思うんやが。 -
54 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTc4NTY4N
若者って一括りにされても一律同じ反応でもないからなぁ
ワイが入社直後の後輩に「昼飯奢るよ何がいい？」って松屋の前で聞いたら「ラーメンと餃子で」ってはっきり宣言されたで -
55 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:OTgzODY4M
ちょっと違うが、「教えて頂きたいです」と言われるとイラっとする。「教えてください」は依頼だからいいけど、「教えて頂きたい」は上から目線の要求。
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56 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:Mjk1NzgzN
喫茶店文化の衰退が主眼のエッセイを読んだところだ。
纏めると、自販機の缶コーヒーで済ますようになった、という分析。
この若いのの頭に浮かんだのは缶コーヒーくらいのものだろうし、ならばサンガリアを一本渡せば総てが想像力の限界の内側に収まるだろう。
件の会話が自販機の前での会話ならばまあなんというか、、、だが。 -
57 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTY0NzgxM
>>っていう一種の謙譲だと思うんだけど何がダメなの？
目上の方のおごりであれば
「コーヒーを頂きます。ありがとうございます。」
と言えば良い。
きちんとした言葉遣い（謙譲語）を知らないのであれば、
眼の前のスマホで調べてみたら？ -
58 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTU4NDI0N
夫婦間で妻がイラッとする「でいい」の使い方だな
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59 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTY5MzEzO
若者じゃ無くて老化でどうでも良いことを気にする老害化してるだけに見えるが
相手が感じてる状況と自身が考える状況の差異を認識出来ないと社会生活が難しくなるんだから、そういう劣化を自覚せずに他人のせいにするのは頂けんな -
60 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTc4NTM2O
「自分がどう感じるか」ではなく「相手がどういう意図をこめたか」を考えた方がいいよ、相手を評価するときには特に
別に相手からしたらあんたなんていないよりはマシ程度で、いなくても何も困らない存在でしかないんだから
>>55
そういう言葉遣い警察をしたいならまず自分の言葉遣いぐらい完璧にしなきゃ
「～していただく」に「頂く」なんて漢字を当てる人に日本語の講釈垂れられても鼻で笑うしかないよ -
61 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MjQ1MTQ2N
＞60
それを言うなら相手がどう受け取るかの間違いではないの
言葉使いに限らず身嗜みに気を使うのは第一印象の影響が大きいからなんでね -
62 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTcwMzU2O
老害と心の中でバカにするのは個人の自由だが
実生活上でその老害の機嫌を損ねたら自分の損でしか無いのよ
どうでもいい相手なら尚更トラブルを起こしにくい無難な言葉遣いを学んでおいた方が良いよ -
63 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTQyOTYxN
これ後輩が聞いたらめんどくせぇってなって疎遠になるやつ
そ言葉なんてドンドン変化してるんだから気になるならその場でやんわり伝えればいい -
64 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTY5OTQ3N
周りの人間は己の鏡。「それ超クールですよ」だの「マジリスペクトしてます」だのが敬語として跋扈する界隈で衣食する輩が言葉遣いを云々するなんざ笑い話にもならんだろう。単に類が友を呼んでるだけで、「ですます」使ってる分だけマシにさえ見えるわ。
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65 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:ODI5MzkyO
「でいいです。」目上の先輩に飲み物を奢られる事すら、許可制かぁ。今の若い人は凄いなぁ。
普通に「〇〇で「お願いします」。」で良いだろ。どっからどうしたら、「で良い」とか言う言葉使いになるんだ？本気で判らん。お前の実家で、母ちゃん相手に喋ってるんじゃないんだぞ。
俺なんか先輩上司相手なら、「ありがとうございます。コーヒーお願いします。ごちそうさまです。」までがワンセットだったし、それが普通だと思ってる。 -
66 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MjA2NTcxO
ニュアンスとかを完全無視して
意味さえ通じればいいだろ的な奴が多いよな。
でもそういう奴に限って自分が言われると文句言い出す。 -
67 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MjAxNjc0M
オゴってもらう立場で妥協を意味する言葉を使うなってことか
社会経験の少なさから来てる言葉使いなんだろうね
気持ちは判るが、この程度のことで逐一説教するのも面倒くさいよ -
68 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTcwNDQ1N
コーヒーぐらいでそんなこと言わんでも。
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69 名前:名無しさん
2024/05/08(水)
ID:MjA2MDMyN
「コーヒーでいいです」を
「水でいいです」くらいのつもりで言ってるのに、
「コーヒーでいいです」を
「レッドブル パープルエディションでいいです」
くらいのトーンに受け取るからカチンとくるのでしょうね。 -
70 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTY5MzEzO
※62
それやると老害以外から「面倒な人間」って認識されて孤立するぞ？
老人だってそんな言葉尻あげつらう老害と付き合いたくないって事を忘れると老人の身内すら面倒だと離れるんだし
老人が少なかった時代から若者が少なくなった時代に変わったんだから昔の感覚で居ると危険よ？ -
71 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MjA2NjI3M
そもそも目上の人なら「〜でお願いします」「〜をお願いできますか？」だろう。
「〜でいい」だと妥協してやる感が出る、下の人間に使う言い回しであり他人に使う言い回しじゃない。
家族や友人なら「〜でいい」でもいいだろうが、日本語の意味を考えたら高圧的、関心が無いとも取れる言い回しだから止めた方がいい。
もちろん場面によっては問題ない場合もあるが今回の場面では間違い。 -
72 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTc5NDg2O
「何か飲む？」と聞いただけで奢るとは言ってなかったり、
自宅の場合だったらコーヒーを指定されてもコーヒー無いかも知れないし。
「ＡとＢどっちがいい？」と聞いて「Ｂでいいよ」と返されると、自分もＢが欲しかった場合、
本当にＢの方が良いなら譲るけど、本当はＡがいいけど遠慮してＢでいいと言ってるだけならＡにして、ってなるし。
当人は遠慮してるつもりだろうけど、全然遠慮になってないこともあるからね。 -
73 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:ODQzNTE3M
人のことは気にしすぎって言う人でも、自分が言われた途端に気分悪くしたりすることがあるからなー。
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74 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:ODAwODcwN
別にいいけど、マナーと言葉遣いの事言い出したら、げーのーじんのおめーらなんぞ粛清対象にしかならんぞ。
ばっかじゃねえの。恥知らずっつーか、白痴なんだよなぁ。白痴だから白痴大好きなんだよ。 -
75 名前:匿名
2024/05/08(水)
ID:MTYwOTE2M
ありがとうございます。ご馳走になるので何でも結構です
何でもは困るんや
それではお言葉に甘えてコーヒーを(で)お願いします
いただきます
手順が煩わしいと思う人以外には嫌われんよ -
76 名前:匿名
2024/05/09(木)
ID:MTczMjM0N
若者「コーヒーにします」
山田「あら、コーヒーでいいの？」
若者「コーヒーでいいです」
やっぱり、「コーヒーでいいです」になるじゃねーかよw
だいたい、飲み物くらいで奢ったの奢られたのって恥ずかしいぜ。 -
77 名前:匿名
2024/05/09(木)
ID:MTYwOTY2M
「お前でいい」
「お前がいい」
どっちを言われたい？ -
78 名前:匿名
2024/05/09(木)
ID:MTg0OTg0N
ここにもヤバいやつが
「教えて頂きたいです」と「教えて頂きたい」で終わるの違うじゃん
後者で上からというなら分かるけど、前者で上からって言うヤツ、ヤベーヤツ -
79 名前:匿名
2024/05/09(木)
ID:MTg0OTg0N
コーヒーでお願いしますと言えばいいだけなのに
コーヒーをお願いしますの方がいいけど
お願いしますを言えない若い子、実際多いんだよね
・個人への誹謗中傷
・特定の民族に対する差別的表現
・根拠なき在日、朝鮮人認定
・殺害を示唆するコメントなど
・NGワード回避
上記に該当するコメントはご遠慮ください
悪質な場合は書き込み禁止措置等が取られることもあります