「AIを信じて税務調査をAIに完全に任せたオランダ政府、社会的な大混乱が発生して自殺者まで出る騒動に」のコメントページ

• 2023/12/26 19:39
• • 政治
  • 科学技術

• 1 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NDY0NjU0M

  AI儲、また現実に敗北す

• 2 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:MjYzMDU0N

  この記事、途中までは内容的に問題ないのに、最後の最後でパヨらしさが出てて草
  扱うビッグデータの質を上げましょう、チェック機構を設けましょうとかで〆れば良かったのに

• 3 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NTM0NDUyN

  きっとドラクエIVレベルのAIだったんやろな

• 4 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NTA3NDEzN

  2010～2016年だから現代のAIなんか見る影もないぞ
  あからさまな釣りタイトルやな

• 5 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:MjE1NTU5N

  AIの肝は学習能力にあると思ってたんだけど、「これは不正ではない」という学習はさせられなかったんか？

• 6 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:MjYzMDU0N

  と言うか、AIが記事のような差別的な審査出すわけねえだろ
  データ登録時に変な属性パラメータ付けて管理してたんじゃね？
  植民地出身は犯罪者予備軍とか
  明らかに人のミスだろ

• 7 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:OTIwMzk1O

  そりゃAIだってアルゴリズム自体が間違っていたら間違うからな。

• 8 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NDQ5Mzg4M

  ＞5
  そりゃ、専門家の「人間」が教えないと学習できないだろ、
  
  しょせん計算機の延長にすぎないんだし

• 9 名前:ぬぬぬ 2023/12/26(火) ID:ODg4NTg2N

  ジャネット・ラメサーさん
  2010年ならAI関係ねーだろ
  AI使ったとしてもそれ第二世代だぜｗ

• 10 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NTY4MTQxM

  そもそも、不正受給というのは前提の処理の仕方に問題があり、その責任の所在は窓口にある一方、その延長線上における不正受給期間に支給された金銭はどう処理するのかという問題は、AIの本領でもある。

• 11 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NTM0NDg2N

  他のコメントにもあるように当時AIなど無いだろう。
  単に人間が設定した閾値が問題。
  
  たぶん親がアフリカ出身で+1、貧困層出身で+1、シングルマザーで+1・・・・
  など加点式で、一定数を超えたら不支給になる。
  
  あと行政側が判断内容を公表しないのは、公表したら裁判で一発で負けるからだと思う。

• 12 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:MjE1NDIzM

  AIが最近にでてきたって勘違いしているやつ多すぎだろ
  おそらくお前の生まれた年の前から存在するぞ

• 13 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NTE1MDY2M

  ロゴに朝日新聞って書いてあるな
  関連性のない過去の問題を引っ張り出して現在のAIの問題であるかのように書いてある訳だ
  どこからどう見ても印象操作のための情報工作であって、報道でもなんでもないな
  　
  朝日新聞は日本の敵、そして世界の敵
  この記事を見た人はそういう認識を強く持ってほしい

• 14 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NTgxOTY2M

  エグすぎやろ
  AIもヤベーし、両親がインド系だからってインド・ケースって呼ばれてたのもヤベー。差別に満ち溢れてる

• 15 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NTUyMzI1N

  ※8
  この件は説明を3回も繰り返したあげくっていうんだから、その際に学習させてやれねえのかよってことでしょ

• 16 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:Nzk5NzMxN

  ※12
  「一般名詞でいうところのAI」と「2020年代の人間が口にするAI」は指す対象が違う。
  　
  あなたのその発言は「両者を区別していない人間の意見」だ。

• 17 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:MjYzMDU0N

  ※11
  AI自体は1950年代からあるぞ
  ビッグデータを参照したAIの出始めが2010年代初期
  庶民に普及し始めたのが2020年代

• 18 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:MjE1NDAxO

  >「機械は人間以上に計算ができるかもしれないが、心の痛みは感じられない。ときに人を傷つけるものにもなることを忘れてはいけない」
  
  クソみたいなコメントだわ

• 19 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NDg3ODc4N

  いやいや、人間の補助有ってのAIであって
  AIに丸投げとか元の人間がポンコツだろ

• 20 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NTgzNjkzM

  つーか、まさにお前ら朝日新聞の大好きな中華人民共和国がやってる人間の点数化だろうが。こんなレベルの話ではない事が、あの大陸では現実に起こってるぞ？文句はつけないのか？

• 21 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:OTY4MzI4N

  なんつー無責任な話。犯罪級の役人不祥事だよ

• 22 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NjcwNTAwM

  AIと言っても様々だからな
  ファミコンカセット(512KB)のドラクエ4に搭載されて、ボスにザラキ連発する馬鹿もAIだし
  
  AIが人間を超えることはないと思う
  目指すところが人間のように思考するシステムだし

• 23 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NDc5ODkxO

  俺はAI否定派だが、これはAIではなくもっと単純なプログラムによる処理の結果で、そのプログラムに問題が有ったってことでは？
  不正受給かどうかの判定って、受給資格に必要な要件と、各受給者が実際にその要件を満たしてるかどうかを機械的に比較するだけで、知性的な判断力は必要無さそうなのでAIにやらせる必然性が無い気がする
  その前段階で「不正受給の可能性の高そうな個人を見つける」とかならAIの仕事になりそうだが。
  この件はAIの問題と言うより単に行政システムなり中の公務員なりの問題では

• 24 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NDY0NjUwM

  元記事読んだが酷すぎるな。
  下手な殺人よりも酷い。
  でも欧州なんてどこも似たりよったりだろ？
  こんな連中が日本に人権だの何だのと偉そうに文句言って来るんだから世も末だ。

• 25 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:MjE1Mzk1N

  そもそも今現在でもAIがはじきだしたデータでそのまんま最終決定してる国なんてないと思うけど。
  とくにこれって法律に関わる話なんで、最終的には必ず人間が確認して判断しないと法適用になんないでしょ。オランダが法の運用までAIにまかせてたって言うんなら話は別だけど。
  普通に考えて、AIの問題じゃなくて１００％最終判断してた人間の問題だと思われ。
  
  パヨ誌の記事ってこういう情報操作用フェイクばっか書きまくって来たから、最近はみんな最初からそういうもんだと思って見てる。だから境界知能の人かマインドコントロール下にいて言われればなんでも鵜呑み状態の人でもないとそうそう騙されないと思うけど。

• 26 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NjcwMzY2O

  YoutubeだのTwitterだので頻繁に誤凍結してるからな
  多少はマシになったんかな？

• 27 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NTQ4NjQ3N

  正確な情報を入力しなければ正確な結果は出せないだろ
  AIはあくまで道具であり情報の処理の補助
  判断するのは人間の仕事であり責任

• 28 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NDYzNjE3O

  実証試験を省いていきなり実地に臨んで大惨事を招く例が多すぎる
  アメリカもヨーロッパも焦り過ぎだ
  実証試験を行ってる資金的余裕がないせいでもあるだろうな

• 29 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NjcwODg1M

  背景情報があまりちゃんと書かれてないからあくまで推測だが、
  まず全数の完璧なチェックは予算上できないのである程度の抜き出し検査的は必要
  不正受給を見つける確率を上げるのにAIを使った(というか国籍情報を使ったのが問題扱い)
  引っかかったのは2万6000人、その中に書類等の不備などでNG食らった人がいる(ちゃんと書類出していれば通っていた? ここら辺はちゃんと書いてないから分からん)
  制度上の問題(わずかな申請ミスや託児施設側の問題でも親側が全額を返還しなければならなかったり、未返還分があると次年度の手当を受けられなかったり)で金返せ→払えない、で被害拡大
  それで「ちゃんと書類出してたら問題ないケース」で不正受給扱いはやり過ぎ、という判断が下る
  なんで結構な複合要因で発生した問題であって、AI云々はちょっとミスリードな気がするな。AIによる抜き打ちの条件に国籍チェックがなかったとしても、抜き打ち対象者になって被害者になってた可能性はある

• 30 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NjE1MDUzM

  展開が胡散臭すぎだろ
  火星人襲来って方がまだ有り得そうだわ

• 31 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NjY5Nzc0N

  子どもの連れ去りと言ったら日本人女性だろｗ
  世界的な問題になってるゾイ

• 32 名前:匿名 2023/12/26(火) ID:NjAzMDcyM

  AIとデータマイニングの違いも判らなそうな記者それは置いといて
  
  海外の人間は「データがそうならそうなんだろ」とあっさり信じがちって話はよく聞く
  「目の前は壁だったけど、カーナビが道だっていうから突っ込んだ」って
  どこのニュースだったかな？
  
  日本のエンジニアは逆にデータ示しても「自分の経験と違う」とか言ってハナから受け入れないので、それはそれで度し難い

• 33 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:NDk4MzQ5M

  ※31
  自分に自信が無いから匿名の場所ですら無意味に草生やしたり変な語尾で自分本体を隠さないとモノが言えないんだね

• 34 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:NDk4MzQ5M

  ※32
  また個別の特殊事例を以って全体の性質を語ってる…

• 35 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:ODE1NjU3M

  こんな欠陥システムで行政遂行するオランダ人アホやろ
  テストして検証もせんのか

• 36 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:NDgxNDQwN

  2010年のAIとか、最近のAIとは別物だろ
  ソースを読んだ感じだと、人工知能と呼べる代物ではなく
  人間(役人)が指定した条件に合致する人を
  自動的に不正受給者だと判断して処理してるだけだろ

• 37 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:OTkxNTU3N

  オランダってトランスジェンダーだけじゃなく年齢も自称すれば認められる国よな
  AI的には自称３歳児（36）への育児手当とかは不正受給扱いになるんか聞いてみたいな

• 38 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:OTU1MjU0N

  南アフリカで黒人差別してたアフリカーナーはオランダ人
  
  その差別本国オランダなんだから差別当たり前だろ、これはアパルトヘイト。アパルトヘイトではないの言い訳にＡＩやミスだとほざいてるだけ。

• 39 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:OTg2MTM1N

  AIをあくまで補佐という立場にしないとダメだという身体を張った検証だな
  AIの決定を審査する流れならよかったのに丸飲み、抗議は受け付けない修正もできないというシステムは危険すぎる
  岸田もAIに金だしてるから早晩日本でも同じことが起きるぞ
  その時、役人主導のAI活用なんてろくでもないって思っていた方がいい

• 40 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:OTE2Mzg4O

  普通に不正受給なんじゃね？
  受給者側の言い分だけだし。

• 41 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:NjI2MjU4N

  相変わらず欧米人は考えに多様性がないな
  ai任せっぱじゃなくて問い合わせが来たらやれよ
  ナチスは悪！lgbtは正義！極端なんだよ

• 42 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:Njk3MTc2O

  受給に関する適格性があったかについては一切記事は触れてないけど、基準に合わない人に支給されていた事実はあったのかもしれん
  その場合、悪いのはAIではなく、間違えてた役所のほうだね
  救済措置はあっても良いと思うけど、なんかAIが悪いことにしたいのかしら

• 43 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:Mjc3MTIwN

  当時のAIと現代のAIが同じだろうが違っていようが行政の行動が同じならこういうことは起こるよ
  現代のAIは人間の決めたルール上の適切な回答を導くものであって、それが必ずしも最良の選択になるとは限らない
  99.999%正しい選択がされたって人口が数千万人もいたら数十人は犠牲になるもんだ

• 44 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:NTg5NDk3N

  計算機に夢見すぎなんだよ

• 45 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:MjY4Nzg0N

  前にアメリカの弁護士がAI任せにして存在しない判例をお出したりしていたが、何で妄信しちゃうんです?
  これはAIがどうこう以前の話で、バイトに手伝いさせたら再チェックするだろ?それと同じ話をなぜやらん
  誰も保証していない相手の仕事を妄信して「正誤を再チェックしていないけど、こいつは信用出来る筈だからヨシ!(ドン!」とお出ししちゃうんですかね・・・
  
  まあAIを使用する事自体がコスト削減の為だろうから、人が再チェックしたら削減にならんもんなw
  理屈はわかるが肝心の信用性を誰も保証していないのだから本末転倒だし自業自得

• 46 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:NTgzMjA2N

  AIの話ですらないがこれは…？

• 47 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:NjM2MDE1M

  chatGPTに計算任せたら普通に桁間違えた話する？w

• 48 名前:匿名 2023/12/27(水) ID:OTkzNzM4N

  なんでAIが精確だと思ったんだろう？
  何にも精確じゃないぞ
  ただ世間に転がってるデータを集めてまとめ作業するのが早いっていうだけだ
  その時に元が精確かどうかは関係ない
  元データがいい加減なものも含めてまとめ上げる要素の一つにするだけなのだから
  ゴミ情報も一緒くたにして、平均化して出力それがAI
  正確性を検証する能力までなぜある等と考えたのか

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