1:サーバル(埼玉県) [ES]:2021/07/04(日) 13:11:24.14 ID:aKnn0Pgs0 BE:187550797-2BP(2000)


辻仁成さんが誤解・誤訳だとブログで指摘
https://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-1980/

フランスのツイッターをチェックしてみたけど、以下の通り、みんな、「へ、どこが、差別?」みたいな、マノンと同じ意見がほとんどであった。

それと、「今の時代、なんでも、差別になるから、気をつけなきゃね」という意見や、「結果を想像せずになんでもビデオを撮るのはやめろや」みたいなまっとうな意見もあった。

デンベレの発言について

差別しているのであれば、もっとひどい言い方が出来る。
そういう言葉をいっぱいぼくも知っている。彼らが言いたかったのか、以下のようなことだろう・・・
「おいおい、こんなに待たせて、たかが英語にセレクトするのに、三人もやってきて、そんなひでー顔して、いまだに出来ないんですか? 日本は世界第三位の経済大国でしょ? 先進国でしょ? ほんとうに進んでいるの?」
くらいの意味じゃないかなぁ。

「なんで、そんな悲痛なひでー面すんだよ」みたいなニュアンスで、言ったものと、聞こえた。
日本人的な顔の構造を醜いと指摘しているのではない・・・

>デイリーメールの翻訳と、父ちゃんが受けとった訳感を比較し、並べてみよう。
まず、デンべレはこう言っている。
Toutes ces sales gueules pour jouer un PES bordel!
「たかがPESのためにこんな酷い顔しなきゃなんないのかよー。おい!」
これがデイリーメールになると、醜い(みにくい)顔して恥じゃないのか、となっている。げ・・・この部分が話題になった。で、ここは、ちゃんと翻訳する必要がある。二つの一緒いしてはならない文節を、残念なことにデイリーメールは一つにまとめて、訳してしまっているようだ。
Ils ne sont pas hontes?
「恥ずかしくないのか?」
これは、顔についてではなく、頼んでいる設定ができないことに対して言ってるものと思われる。上の二つの仏文を一つにしてはならない。くっつけると、醜い顔が恥、になってしまう。

これは明らかに誤訳じゃないだろうか?

 

2:黒(大阪府) [US]:2021/07/04(日) 13:12:15.75 ID:xeUGE0qm0


バカにしてんの?w

 

6:ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [US]:2021/07/04(日) 13:12:58.51 ID:SniJS2sG0


なんでこいつ差別した側を擁護してんだwww

 

652:ボンベイ(愛知県) [CN]:2021/07/04(日) 14:59:19.19 ID:BfeJ1tFz0

>>6
逆張り冷笑マウント厨はどこにでも湧く


374:スフィンクス(福岡県) [GB]:2021/07/04(日) 14:10:02.06 ID:N02oIdTp0

>>6
差別されるためにおフランスに住んでるなんて馬鹿みたいに見えるじゃん
プライド高いからそういうの許せないんだよ


10:マレーヤマネコ(ジパング) [CA]:2021/07/04(日) 13:14:00.10 ID:RzYUhOGO0


プロの仕事にケチつけてまで日本人を差別したフランスの黒い奴を擁護するとか日本人とは思えないな
え?マジで何様なん?こいつ

 

11:マーゲイ(岡山県) [NL]:2021/07/04(日) 13:14:05.98 ID:mtbUpB8g0


後発的言語についてはスルー

 

729:ユキヒョウ(愛知県) [AU]:2021/07/04(日) 15:18:58.98 ID:LQUBlyXz0

>>11
そこはどう解釈してんのかね。その一部がなかったら>>1で納得できたかもしれないけどそこが全てを物語ってるよな


964:ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]:2021/07/04(日) 17:46:00.30 ID:vzcIhONU0

>>11
なるほど騙されるとこだったわ


14:オリエンタル(SB-Android) [CN]:2021/07/04(日) 13:14:19.89 ID:dKxZBqIm0


現地のフランス人も怒ってるぞ

 

15:ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]:2021/07/04(日) 13:14:21.92 ID:fl7iddLe0


結局、差別でした

 

18:マヌルネコ(静岡県) [SD]:2021/07/04(日) 13:14:29.21 ID:ovZAtLaV0


自分ができないから人に頼んでいるのに失礼すぎる言い種なんですけど?

 

19:縞三毛(ジパング) [KR]:2021/07/04(日) 13:14:31.36 ID:tpxq/rm80


差別かどうかは言った側じゃなく聞いた側がどう思うかでは?
必死だな辻仁成

 

23:チーター(東京都) [US]:2021/07/04(日) 13:15:02.36 ID:6ylmHEE/0


「おいおい、こんなに待たせて、たかが英語にセレクトするのに、三人もやってきて、
そんなひでー顔して、いまだに出来ないんですか? 日本は世界第三位の経済大国でしょ? 先進国でしょ? ほんとうに進んでいるの?」
くらいの意味じゃないかなぁ。

えっw
滅茶苦茶好意的に評価してもこれなの?w

 

36:チーター(愛知県) [PK]:2021/07/04(日) 13:16:37.10 ID:+9ZqXZQ50

>>23
普通に酷くて意味がわからん


59:アンデスネコ(茸) [US]:2021/07/04(日) 13:19:04.27 ID:Imn4EiB60

>>23
酷えよな


151:ライオン(ジパング) [US]:2021/07/04(日) 13:32:24.61 ID:UHSBAWeI0

>>23
同じこと思ったw
相手が誰で合っても自分の力で変えられないものを否定するのは聞いてて気分はしないよね


225:縞三毛(東京都) [CN]:2021/07/04(日) 13:46:25.98 ID:iYgg+w310

>>23
どう読み取っても酷いよ


27:茶トラ(茸) [ヌコ]:2021/07/04(日) 13:15:37.26 ID:Mhi5xJRh0


この人は「誤解した方が悪い」って言ってると思うけど
俺、誤解してる?

 

30:メインクーン(大阪府) [ニダ]:2021/07/04(日) 13:16:02.06 ID:Ww7nJKdQ0


フランス在住っぽいフランス語のコメントもたくさんついてたけど、翻訳して片っ端から読んでたけどそんなこと言ってるやつはみかけなかったけどな
本当なら、そういう指摘してるやつがもっといてもおかしくないと思うんだけど

 

32:ジャングルキャット(神奈川県) [US]:2021/07/04(日) 13:16:22.34 ID:wVmNJ5X30


なんだこれ…
レイプされそうになって必死で逃げた人間に「犯人が本当にレイプする気だったらまず身動きできないようにするはず、逃げだせたって事はレイプする気なんかなかったんじゃないかな?」
みたいな事を言って犯人を擁護するレベルの気持ち悪さ

 

40:カナダオオヤマネコ(石川県) [US]:2021/07/04(日) 13:17:03.37 ID:XZidicbY0


こんな誤解をするのはフランス語が後発的だからではないのか

 

44:スコティッシュフォールド(埼玉県) [CN]:2021/07/04(日) 13:17:34.85 ID:vT6FQLDS0


どう考えても日本人の醜い顔をみろよ!って言ってるじゃないか。

 

43:アジアゴールデンキャット(兵庫県) [US]:2021/07/04(日) 13:17:10.85 ID:GoLUKjpu0


日本人に対する発言なのでギリギリセーフ!
なお同じニュアンスの事を日本人が黒人や特定アジア人に言うとauto
という差別

 

58:スコティッシュフォールド(埼玉県) [CN]:2021/07/04(日) 13:18:49.06 ID:vT6FQLDS0


わたしたち日本人が、すぐさま怒りの声を出さないから何十年たってもあからさまな差別をうけつづけるはめになっているんじゃないのか

 

61:斑(茨城県) [ID]:2021/07/04(日) 13:19:07.80 ID:h2c8W/Ed0


誤訳かも知れないがこいつはこいつで恣意的であったり間違ってたりする可能性はないのか

 

70:ジャングルキャット(神奈川県) [US]:2021/07/04(日) 13:19:53.54 ID:wVmNJ5X30

>>61
差別犯擁護のための恣意的解釈以外の何物でもない


66:マンチカン(東京都) [GB]:2021/07/04(日) 13:19:28.07 ID:39XP8HTG0


だとしてもそれを「撮影しながら」母国語で解説する真意は?ってなるわ。
卑下する気まんまんじゃん。

 

63:マンクス(東京都) [CN]:2021/07/04(日) 13:19:22.36 ID:qtjrcIxi0


フランス語圏の人たちが差別って騒いだんでしょ
それが正解なんじゃないの

 

77:ヤマネコ(茸) [US]:2021/07/04(日) 13:21:50.29 ID:PGw6x+/J0

>>63
これ
ネイティブの認識が正解だよな


73:ハバナブラウン(兵庫県) [US]:2021/07/04(日) 13:20:47.28 ID:gsBzf1Dy0


この人が誤訳って擁護してるけどTwitterでフランス人の人が差別発言に謝ってるのは何なの?

 

84:斑(東京都) [JP]:2021/07/04(日) 13:22:47.65 ID:EVj8dAvQ0


フランス人のフランス語は基本的に侮蔑する言葉が多いんだよ
彼らの意地の悪さ性根の悪さの現れでもあり国民性そのものだよ
だから大した悪気がなくても普通にこういう単語を使ってしまうわけ
欧州なんてこんなもんだから

 

85:マーゲイ(茸) [CN]:2021/07/04(日) 13:22:58.24 ID:C5aCot9M0


現地のネイティブの人が差別って騒いでるからそれが正解
日本人が誤解とか誤訳って言っても説得力ないわ

 

102:ユキヒョウ(茸) [NL]:2021/07/04(日) 13:25:35.97 ID:Sy+f4wNw0


フランス語による発言を本場のフランス人が人種差別発言と断罪してるのに、日本語に訳すと云々…とか馬鹿らしいわ、辻さんよ

 

109:バーミーズ(京都府) [NO]:2021/07/04(日) 13:26:18.25 ID:hpHraTs30


日本より欧米の方が素晴らしくて、日本捨ててそこに移住した自分は正しい!
だから差別だと認められないんだなw
まあおかげでいい燃料になってるわ

 

129:ツシマヤマネコ(東京都) [US]:2021/07/04(日) 13:28:53.65 ID:5wDa0GUD0


このサヨクさん。自分のフランスブランド崩したく無いだけだろ。

 

143:オリエンタル(SB-Android) [CN]:2021/07/04(日) 13:31:42.94 ID:dKxZBqIm0


要するにフランス在住の日本人からすると「おフランス人様が日本人を差別する」っていう事実は受け入れられないていうことか?

 

152:スフィンクス(茸) [GB]:2021/07/04(日) 13:32:26.19 ID:/kS8xW480


フランス・パリ在住の今井さんとかいう国際言語学者がYahoo!ニュースで解説してたけど、翻訳より、さらに酷い表現だって指摘してたよ。
ECHOESの恥かしい方よりは確かだと思いますよ。

 

179:エキゾチックショートヘア(光) [JP]:2021/07/04(日) 13:35:53.93 ID:8s9VTGTo0
187:スフィンクス(茸) [GB]:2021/07/04(日) 13:37:33.64 ID:/kS8xW480

>>179
これだ、この人


156:ノルウェージャンフォレストキャット (光) [RU]:2021/07/04(日) 13:32:45.94 ID:qAyJVKAh0


Twitterで「フランス人みんながこうじゃない」と謝ってるフランス人沢山いるけどな

 

177:リビアヤマネコ(愛知県) [DE]:2021/07/04(日) 13:35:53.07 ID:YOSriEPd0


ニュアンスとか、~くらいの意味とか
関係ないんだよなぁ

 

232:スペインオオヤマネコ(埼玉県) [RS]:2021/07/04(日) 13:48:00.81 ID:OrsbmCFy0


これが差別じゃないとするならそれでもいいけど
日本人が外国人に同じ発言したら絶対「差別だあああこれだから日本人はあああ」って言うでしょ

 

285:ジャガー(東京都) [CN]:2021/07/04(日) 13:55:29.86 ID:CqmEBZnq0


パヨって何でいつも二重規範なんだ?
そう言う所が一番自分達の首絞めていつまで経っても
少数派になってる原因なのに

 

410:コドコド(千葉県) [NO]:2021/07/04(日) 14:15:05.26 ID:MQdMquTV0


パリ政治学院で学生やってる人

@失礼ですが辻さんも印象操作をしている様に感じます。まずsale gueuleなんて日常的に人に対して使いません。アジア人が集まっている前で Tous ces sales gueules(醜い顔の奴ら)なんて言ったら差別的と捉えるのが妥当です。ConflitsFranceなどでも多くのフランス人が差別的だと解釈しています。

@この辻仁成さんの解説は間違いが多い事と悪くない様に見せたいのかなーと思いました。辻さんの仰っている事に反論すると
-Sale gueuleは日常的に使いません、意味も醜い顔や汚い顔と訳すのが一般論として正しいと思います。
-アジア人達の前でTous ces sales gueulesと言うと差別的と解釈するのは妥当

@辻さんの1番の間違いは
Toutes ces sales gueules pour jouer un PES「PESのためにこんな酷い顔しなきゃなんないのかよー。
と訳されていますが、この場面を一般論で訳すとToutes(全て、全員)、ces(この(複数形)sales gueules(醜い顔)とアジア人を醜い顔と言っている事を理解していない事です。

 

422:スフィンクス(茸) [GB]:2021/07/04(日) 14:17:07.37 ID:/kS8xW480

>>410
当事者以外に複数いるのは日本人しかいないもんな


460:キジ白(茸) [IN]:2021/07/04(日) 14:21:53.00 ID:J78cp4Ia0

>>410
これ辻は普段からこう言われててバカにされてるけど
本人は気づいてないパターンだったりして


966:エキゾチックショートヘア(福岡県) [CN]:2021/07/04(日) 17:46:19.78 ID:g60asmAh0

>>410
これ


431:イエネコ(神奈川県) [GR]:2021/07/04(日) 14:18:05.96 ID:kzwFKxno0


フランスの差別用語はもっと酷いからこれは差別じゃないって意味わからんな・・・
それじゃ森元が辞任したのはなんでなんや
差別擁護は使っておらんやろ

 

437:サーバル(神奈川県) [ニダ]:2021/07/04(日) 14:18:24.95 ID:s9LFqf3c0


こういう「海外でキラキラ生活してます」で売ってる出羽守は
化けの皮がはがれることを一番嫌がるからな
差別される側のくせして必死に現地の実態を隠そうとする
キラキラしてなきゃ日本人にマウント取って商売できないからな
ひろゆきの「フランスには差別がないんですよ」「Chinese GO!」とかさもありなんだわ