1:新種のホケモン ★:2020/10/24(土) 08:17:28.45 ID:CAP_USER


同一製造番号のインフルエンザワクチンを接種されて死亡したことが疑われる事例は23日午後1時現在、2組確認されている。しかし、「これが、該当のワクチンの品質に異常があって起こったことだとはみなせない」という嘉泉大学吉病院予防医学科チョン・ジェフン教授の意見が23日の大韓医学会英文学術誌「JKMS」に掲載された。

 チョン・ジェフン教授はこれを説明するため、「誕生日のパラドックス(Birthday paradox)」と呼ばれる数学の問題を例に挙げた。この問題は、大勢の人が集まった時、誕生日が同じ人がいる確率がどのくらいかを問うものだ。誕生日は366(2月29日を含む)ある可能性があり、直感的にはかなり多くの人が集まらなければ誕生日が同じ人が出て来ないような気がする。だが、実際に確率を計算してみると、1カ所に23人しか集まらなくても誕生日が同じ人がいる確率は約50%となる。60人を超えれば誕生日が同じ人が1組以上いる確率が99%を超える。

 同様に、統計学的に見れば、ワクチンも死亡者がある程度増えれば、同じ製造番号のワクチンを接種されて死亡した疑い例が出てくるのは自然な現象だということだ。同じ製造番号の製品を接種された死亡者が出たからと言って、特定のワクチンに問題があるという疑惑を裏付けると考えるのは間違っているという意味だ。

 チョン・ジェフン教授は本紙の電話取材に「韓国のインフルエンザワクチンの同一ロット番号(製造番号)は202ある。この場合、23日昼までに報告された36件の死亡例のうち、1組以上が同じ製造番号である確率は99%に達する」と説明した。そして、「ワクチン製造の工程に問題があったならば、特定の会社の製品や同一製造番号で主に問題が発生することになる」「現在の調査の結果、死亡者が接種されたワクチンのメーカーと製造番号はほとんど違う。これは製造工程上の問題である可能性が低いことを意味している」と語った。

 ただし、統計的に異常なことではないからと言って、ワクチンの安全性を確かめる必要がないと考えてはならない、という意見もある。高麗大学九老病院感染内科のキム・ウジュ教授は「可能性は低いが、万一でも問題が生じる可能性があるので、慎重に検討しなければならない」と話している。

朝鮮日報日本語版 10/24(土) 7:48
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1a2bd35c4a88f1446ac54d3a94280fb1c9ce585

 

3:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:20:27.29 ID:VB3yd+ER


問題が判明したときどう責任とるか考えたら確証が得られるまで中止するべきだろ
判明しても揉み消す気なのかな

 

4:神酒@酔っ払い ◆Beer/GOl3A :2020/10/24(土) 08:22:55.21 ID:lMkqU7m1


製造番号が同じで、99%ならロットの問題と認めてねーか?

ぬるぽすぎる😸

 

7:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:24:15.98 ID:pnuHqwcY

>>4
ガッ

14:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:30:57.60 ID:4LCZNujG

>>4
それ。製造に問題があるから製造番号に結果が出てると教えてあげてほしい

5:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:23:03.05 ID:hyblW1cy


もうそんな戯言はいいから、どんどん接種してください

 

10:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:27:25.87 ID:jaikFHXO


>実際に確率を計算してみると、1カ所に23人しか集まらなくても誕生日が同じ人がいる確率は約50%となる。

どういう計算で出すのか思いつかないw
バカになったなあw

んで実際に統計を取ったらどうなったんだ?

 

15:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:31:40.06 ID:j3oPguCc


同じ製造番号が最大2人であるなら正しいと思うが、そうなのか?

 

16:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:31:55.78 ID:fEK1wHsk


>これは製造工程上の問題である可能性が低いことを意味している

やっぱり原因はワクチンの常温保管なの?

 

27:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:35:41.87 ID:i5vS9wDr


計算すべきは偏りだけどね

 

29:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:36:32.98 ID:UZpzUUpS


ロットの問題じゃないのにそんなに死者が出てる方が問題じゃね?

 

33:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:37:46.50 ID:i5vS9wDr

>>29
それな保身以外が思考にない

30:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:36:45.66 ID:+ii/B7fO


製造工程よりその後の輸送に問題があったんだろ?

 

38:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:40:15.86 ID:hZ8zGy9o


特定のロットに集中したらそのロットでの製造がって話だろうが、満遍なくならワクチンそのものがって話にならんか?

 

39:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:41:43.81 ID:u4joYxTs


製造番号云々がなくとも、30人以上に関連死が疑われるなら、
一旦停止してひとまず安全を精査すべきだろ。
パニック抑制しているつもりかもしれんが、そのまま続行して拡大したら、
より大きなパニックと医療不審を引き起こす確率100%なことは、
不慣れなしょぼいレトリックを駆使してくれなくとも誰でもわかってるぞ。

 

41:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:41:55.59 ID:Zo/0NOCc


インフルエンザワクチンは毎年やってるんだろ
過去のデータもあるのに、まずそこの比較しないと
そんな比較もすっとばして屁理屈だよ

 

45:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:43:44.64 ID:UTNEiBnw

>>41
過去毎年死亡者は出ているが数人だと

42:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:42:03.98 ID:u0OH5mnM


とにかく走りながら問題を解決しようとする姿勢
走ってる当人は臨機応変、方向転換も即時対応と夜郎自大に得意がれるが、走った跡の惨状を全く考えて無い

 

47:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:43:59.06 ID:JLXWZd6p


箱が破れて常温にさらされた物があってとか記事見たが
大丈夫と言う事で使用されたとか
いろんな条件でワクチンが駄目になっているのに使うからだろ。
統計がとかのんびり言っている方も韓国らしいと思うが
数式で出る問題ではないだろ

 

50:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:45:21.24 ID:lc3abRJ5


普通に考えたら「ワクチンには問題がない、だが死者が出ている」ってことの方が問題が大きいと思うんだがねw
ワクチンに問題がありました、のが簡単な話だよw

 

54:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:47:46.99 ID:zx+sE8CA


10万人に対しての死亡例

本人の体質含めた 国家の許容範囲

100人でも1000人でも許容範囲ならそれでもいんじゃね

 

64:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:51:11.39 ID:9FIY5Ipw

>>54
通常のインフルエンザ罹患者での死亡率をもとにした許容範囲、が正解かと、
それで行くと、ワクチンを1000万人が摂取して、接種原因で3桁強が死んだら許容限界超えはじめます

56:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:48:07.50 ID:MQFs5Zh5


誕生日の問題は一緒にならない確率を計算するんだっけ?
忘れたわ

 

60:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:49:14.98 ID:tXKBCKvi


製造は6社?
社別にすると偏るので
ロットを掛け合わせたんでないの?

 

61:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:50:17.58 ID:nsCx384x


結論有りきかよ
馬鹿馬鹿しい
こう言う命を軽視するのが左派政権のやり口

 

63:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:50:44.03 ID:pt5jg5S/


・ワクチンそのものに問題がある場合
・ワクチンの保管・輸送に問題がある場合
・ワクチンの取り扱いに問題がある場合(適用年齢層の取り違えなど)
・ワクチンの接種に問題がある場合(注射器、医者・看護師)

 

69:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:52:28.29 ID:9FIY5Ipw

>>63
ロットが同じなら、製造と保管が怪しいよね

67:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:51:17.22 ID:JLXWZd6p


韓国の話を無理に理解しようと思ったら疲れるよ
そして後から不快な思いが残る

 

72:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:54:04.18 ID:u0OH5mnM


まず結論ありきで理屈をあとから補うからおかしくなる
ワクチンが原因ではない、という当局の発表がありその原因が分からずそれを理由にワクチン報道が為されなくなればそれはもう報道機関じゃないよね

 

81:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:59:02.53 ID:fK58diqr


>>1
は?????

 

82:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 08:59:23.69 ID:I6kJ5oWs


1カ所に23人しか集まらなくても誕生日が同じ人がいる確率は約50%となるから何?
知りたいのは23人中何人が同じ誕生日だったかだろ

 

86:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 09:01:23.39 ID:tyuW+4ke


製造上の問題がある≠絶対死ぬ
ではないですかねぇ?

 

93:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 09:03:10.63 ID:caRjOy/l

>>86
俺もそんな気がする
そもそも死亡者だけで結論を得ようとしてるのが間違いなんじゃないかと

92:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 09:03:01.03 ID:WN/IbRq0


計算方法と何がいいたいのかまったくわからん

 

96:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 09:03:55.49 ID:WOhy4jJ7


202種類もロットがあるのにたった36人でカブるのはおかしい!
カブったロットに問題がある!っていうお馬鹿さんに対して
確率的には別におかしくないよ(本当に問題があるかどうかは別として)ってことだろ

 

106:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 09:06:54.62 ID:SqvEiMpm

>>96
いや、確率論で語る事自体がおかしいだろ。安全性を優先して、被ったロットを止めるのが普通でしょ。

133:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 09:14:58.35 ID:WOhy4jJ7

>>106
まず「問題の起きないワクチンはこの世に存在しない」という前提がある
で、202ロット中の36サンプルでのカブりが異常値かというとそうではないということ
この根拠で差し止めていたらあらゆるワクチンは使用できなくなる


145:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 09:20:40.57 ID:lrKXAMPs

>>133
有名なのが、v2号問題ですよね。

ロンドンに無差別に発捨されたv2号は、特定の場所を狙ったのかって命題。
勿論偏りはあったけど、偶然を否定できるかって事で。

最終的にはランダムって結論でたけど。

98:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 09:05:16.97 ID:myZ1KZiD


これって、各患者が使用したワクチンの製造番号が違う=製造工程上で言ってるのかもしれないけど、
ワクチン製造工程のプロセス自体に誤りがあった場合、製造番号云々は関係ない思うんだけど。

 

110:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 09:07:44.48 ID:UTNEiBnw


ロットによる問題じゃないって言いたのだろうけど
それじゃあインフル接種そのものの問題ってことになるんじゃねえの

 

113:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 09:08:48.94 ID:YZ/pSwQs


死亡者数が多い時点でおかしいと思わんのかw

 

120:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 09:10:51.06 ID:Z9DWeMxC

>>113
確かに。
それに比べたらロット番号が偶然被る確率とかどうでもいいと思うw

123:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2020/10/24(土) 09:11:40.25 ID:yjfaBcpr


相変わらず何言ってんのかわかんねえ